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关于“刹车平衡性”的探讨

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发表于 2016-8-31 22:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 BlackGold 于 2016-8-31 23:43 编辑

这也是我的困扰,下图大概意思就是:
加强刹车(尤其前刹)并不能缩短刹车距离,但可以改变脚感。
缩短距离还是得靠轮胎性能和刹车平衡。(所以,要么不改,要么整套改?大概是这意思吧)

[注:以下转自某微商的说明],不做任何刹车改装指导意见,仅供探讨。]

“图中显示的是奥迪S4在选用不同的刹车的情况下的刹车距离的变化:
横轴是前后轮刹车扭矩T的比例,纵轴是刹车距离。

最上面黄色的部分代表的是刹车偏向前轮的情况,
绿色表示刹车系统处于平衡状态,
红色表示偏向后轮(用红色表示很危险啊)。

1.原厂刹车为从左数第三个点,可以看出是偏向前轮的调教,刹车距离表现不错。
2.第一个和第二个点分别是Brembo F50卡钳搭配355和332直径刹车碟的成绩,可以看出此时已经是比较严重的刹车偏前,并且前轮刹车盘直径越大,成绩越不理想。
3. 第4-6个点代表是安装STOPTECH355 前轮套装、前后套装、332前轮套装的成绩,都属于平衡的状态(额…这是从ST网站上找的图),这说明STOPTECH给奥迪搭配的卡钳活塞面积是要小于F50的,也是远小于原厂,其中前后套装的搭配最佳。不过请注意,无论怎么搭配,都只是比原厂好了那么一点点而已。
4. 红色部分就不说了,我想没有人会仅仅后轮采用大卡钳。”
image.jpeg

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 楼主| 发表于 2016-8-31 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 BlackGold 于 2016-8-31 22:27 编辑

附:刹车总泵工作原理示意图。
image.jpeg
发表于 2016-8-31 22:52 | 显示全部楼层
其实,“加强刹车(尤其前刹)并不能缩短刹车距离”这句话不严谨~·
如果是套烂胎,可能是这样~·但如果是套好胎,比如半热熔,那就完全不一样了~
所以,那个测试要看什么样的轮胎,要是热熔胎~·实验结果就大不相同了。

简单说,那句结论太武断。
 楼主| 发表于 2016-8-31 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 BlackGold 于 2016-8-31 23:40 编辑
fissa 发表于 2016-8-31 22:52
其实,“加强刹车(尤其前刹)并不能缩短刹车距离”这句话不严谨~·
如果是套烂胎,可能是这样~·但如果是套 ...


我看的一头雾水……感觉有些事情强调了半天,但还是没解释清楚…

例如:
多活塞只算单侧面积,小于原厂活塞。
刹车平衡(缩短刹车距离)要适当加强后刹(弱化前刹),但后刹又不能随意加强…

简言之就是让人买套装,或者不改的意思,不知其观点是否有些偏向性,预设立场之类的。
 楼主| 发表于 2016-8-31 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 BlackGold 于 2016-8-31 23:38 编辑

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————分割线,以下为搬运,观点不代表我的意见,纯属转贴探讨————

改装卡钳那些你不知道的事

首先声明此篇文章为某刹车改装店公司某老板所写,贴主转发。

消费者在选购一款改装刹车的时候,首先关注的就是活塞数量,“四活塞够用,六活塞肯定更好”。
在此基础上,国内又把卡钳分为大四、小四、大六、小六等。但这是一个容易让人混淆的概念,刹车卡钳的“大”和“小”究竟指的什么?
        
一种说法是根据卡钳外观的大小,例如AP的CP7600就是小四,CP5200就是大四;Wilwood的FDL就是小四,FSL就是大四。

产生这种分法的原因和国人的消费观念有关,不少人简单的理解为大就是好,而且大卡钳带来的视觉效果更好,更适应国内大部分改装车都是街道用的现状。更大的卡钳除了外观上的优势,在强度上由于采用了更多的材料也会比小卡钳有提升。再就是大卡钳有着更大的表面积,能够帮助更快的散热。但凡事都有两面性,随着卡钳体积的增大,带来的就是重量的上升以及对卡钳安装空间要求的提高。对于街道改装,如果你的车没有超跑的动力,也许你用不上大卡钳那样的散热能力,此时安装大卡钳导致的簧下质量的增加也许并不值得。又或者你没有那么宽的轮毂来避大卡钳,只能选择一款小一点的卡钳。但是这种大小的分法和制动力没有半点关系。

另一种说法是根据卡钳活塞的大小划分卡钳的大小,这也是这篇文章所讨论的主要内容。其实,如果你去国外各品牌刹车的官网浏览一下,会发现这些品牌并没有“大四”、“小四”、“大六”、“小六”这样的划分,取而代之的是更精确的数据——活塞面积。

活塞面积对制动力的影响
              
所谓卡钳的活塞面积,是指卡钳一侧所有活塞面积的总和(单活塞卡钳也一样)。
那么活塞面积对刹车的制动效果有什么影响呢?这里先给出一个卡钳制动力的公式:

T—单轮制动系统的有效扭矩,可以理解为制动力, 实际是个扭矩
P—刹车油管内液体的压强,由刹车踏板推动总泵产生
A—活塞面积
μ—刹车皮摩擦系数
R—刹车盘有效半径,小于刹车盘半径,可理解为刹车盘中心到活塞中心的距离
卡钳活塞的工作的原理就是液压的原理,在刹车油管内压强及其他因素不变的情况下,活塞面积越大,刹车片和刹车盘之间的压力越大,因此摩擦力也越大,刹车“越有力”。

看到这里,你是不是了解了为什么自己改装的5200要比原厂好很多呢,原厂只有1个活塞,而5200有四个活塞,面积肯定大了,所以更加有力。且慢,你确定5200的活塞面积真的比原厂大么?CP5200单侧两只活塞的直径分别是41.3和38.1mm,(注意,根据定义只能算单侧活塞),根据公式

算出5200的活塞面积是24.78平方厘米,而对于一个单活塞浮动式卡钳,只要直径大于56.2mm,就能和5200面积持平。而一台飞度的卡钳,其活塞直径就已经超过60mm了,可以说飞度原厂卡钳比5200更有力!事实上,几乎所有原厂卡钳都能轻松秒杀5200!

“可是我改装5200确实制动力提升了啊”,没错,是提升了,别忘了你改刹车卡钳的同时还改变了两个值,那就是刹车盘的半径和刹车皮的摩擦系数,虽然活塞面积小了,但是μ和R同时提升了,最后得出的结果确实是要大于原厂的。看到这里,你心里肯定有种上当受骗的感觉,我完全可以通过加大盘,改变原车卡钳的桥位,并选用更好的刹车皮来实现比5200更好的效果, 盘加大20%,皮提升20%,这样就提升44%了!是的,你可以这么做,但你是否应该这么做?带着这个问题,我们接着讨论。

通过增大活塞面积增加制动力岂不是很美好?
假设你决定要改装刹车了,将原厂288mm的刹车碟升级为330mm的刹车碟,那么用多大的活塞的卡钳合适呢?当然越大越好啊,越大制动力越强,刹车距离更短,车辆更安全。“安全”是我们改装刹车的初衷,嗯,看起来很理性啊。事实上是这样的么?

事实情况是,无论你的刹车有多大的制动力,最终让你停下来的是你的轮胎,而不是你的刹车。在你原厂刹车能够踩出ABS的情况下,你几乎很难通过改装刹车系统大幅提高你的制动距离,很多生产刹车皮的厂家动不动就声称能提高6m或者8m或者更多,简直就是痴人说梦。更多的情况是,如果你改装的刹车系统不合适,你的刹车距离不降反增!这里就涉及到刹车平衡的问题,单就刹车平衡这个问题就能写出很多的内容,这里我只简要的谈一下对我们改装街车的影响。

我们都知道在车辆操控调教时,会有转向不足和转向过度两种情况,转向不足会产生所谓的推头现象,就是前轮先突破了抓地力的极限;相反的,转向过度就会造成甩尾,此时是后轮先突破了抓地力的极限。对于一般人来说,推头比甩尾更容易控制,因此原厂车一般都会带有推头的调教。

刹车系统的调教其实也有类似的概念在里面,刹车时如果前轮先抱死(先出现ABS),则说这套刹车是偏向前轮的;反之,如果后轮先抱死,则刹车时偏向后轮的。如果刹车系统偏向前轮较多,那么后轮还没有完全发挥制动效果的情况下就已经启动了ABS,对刹车距离是不利的,但还算安全,而如果后轮先出现抱死,那就相当于你拉起手刹了,会造成车辆动态极度不稳定,为了避免民用车辆产生这种情况,汽车制造商都会选用比较保险的略偏向前轮的刹车调教。也既是说,如果你想通过调教刹车系统来缩短制动距离,你唯一能做的就是减弱前轮的刹车或者增强后轮的刹车。

咋一看,你可能会想,这个理论和我们平时听到的理论完全不一样啊,不是说车辆刹车时重量会向前轮转移,所以前轮要承担更多的制动作用么,所以增强前轮的刹车才是最有效果的啊。这句话其实是没错,制动时会发生重量转移,前轮与地面的压力变大,能够产生更大的摩擦力,因此都是前面的刹车更大,并且需要配备通风碟。但是,这里所说的效果不是对于刹车距离的提升。很多改装大活塞卡钳的车主第一感受就是刹车很猛,甚至有撞墙感,这是大直径刹车碟和大活塞卡钳搭配的必然效果,在轻踩和半踩刹车时给予超越原厂的制动力,让人感觉很给力,信心很足。然而,在全力制动时,这样的改装对你没有任何帮助。因为就如同上面讨论的,只要你原车的刹车能够启动ABS,那么在原厂基础上继续加强前轮的制动并不能起到缩短刹车距离的作用,因为原车已经是偏向前轮的调教。这里借用一张图片来说明刹车平衡对刹车距离的影响。

选择活塞面积还需要注意什么?
活塞面积除了直接影响制动力,进而影响刹车平衡外,另一个最直接的影响就是刹车踏板行程。大的活塞能够产生更大的力量夹紧刹车盘,但这不是天上掉的馅饼,是有代价的。由于活塞面积增大,推动活塞行进同样距离,需要的刹车液更多,意味着需要更大的总泵容量,否则,在活塞完全推动刹车皮之前,可能你的刹车踏板就已经到底了。

上面说的是一种极端的情况,采用过大的活塞大部分情况下改变的还是脚感,原厂情况下你需要踩10mm达到的制动力,现在可能需要踩15mm。不过现在踩15mm需要的力也比原来10mm更小。总体来说就是小活塞脚下更敏感,大活塞需要踏板多踩一些,但是越踩越有,线性也更好控制。当然,这里所谓的大活塞也仅仅是在没有破坏刹车平衡下讨论的,如果你使用了更大的刹车碟,那么你改装的刹车卡钳活塞面积至少不应该比原厂卡钳更大。
一种例外的情况是竞技用卡钳的活塞有可能会比较大,那是因为他们对刹车系统进行了整体的升级,总泵容量也高很多,同时轮胎抓地更好,能够支撑强大的制动力。

那么活塞数量呢?
理论上来说,活塞面积一致的情况下,活塞数量对卡钳的制动不产生任何影响。六活塞相对于四活塞,在别的方面有着一些优势。首先,六活塞卡钳一般更大,更长,刹车皮也更长,因此刹车皮的寿命更长,对于耐力赛来说,刹车皮寿命是必须要考虑的因素。其次,采用不等大活塞设计的六活塞卡钳能够更均匀的分配施加在刹车皮上的压力,使刹车皮磨损更均匀,避免偏磨的现象,而偏磨现象是会对刹车的脚感产生负面的影响。

————分割线,以上为搬运,观点不代表我的意见,纯属转贴探讨————
 楼主| 发表于 2016-8-31 23:37 | 显示全部楼层
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活塞面积还能选呢?我怎么从来没听说过?
是的,对于竞技车辆,刹车平衡和活塞面积是非常大的学问,因此专业的厂商都会生产不同活塞面积的卡钳,甚至同一款卡钳的多个规格选用不同的活塞面积以满足用户的需要。下面我列出AP和Wilwood部分前轮用卡钳的活塞面积数据供大家参考比较,有兴趣的也可以回去量一下自己原车的卡钳,看看是否秒杀掉了绝大多数改装卡钳。表格中数据单位为平方英寸,换算方式为1平方英寸约等于6.45平方厘米。

品牌               系列    活塞数量    编号       活塞面积(平方英寸)
AP Racing    普通街道     4         CP7600        3.53
                                               CP5200        3.84
                                               CP9200        3.84
                                    6         CP9040        3.89
                                               CP7040        3.89
World          Radi-CAL     4         CP8530        3.84
                                               CP8540        2.23
                                               CP8560        1.77
                                    6         CP8520        4.89
                                               CP8521        4.54
                                               CP8522        3.89
Wilwood         Aero        4    120-13281/82     3.56
                                         120-13285/86     4.84
                                    6    120-13289/90    4.04
                                          120-13293/94    5.4
                     DP6         6    120-13438/39     3.08
                                 120-13434/35/36/37    4.04
                                 120-13428/29/32/33    5.06
                     FSL     4    120-13231              4.12
                                     120-13229/30         4.84
                                     120-13227/28         5.18
                               6  120-13235/36/37/38  4.04
                    FNSL    4    120-14055/56         3
                                     120-11784/12501    4.8
                               6    120-12002/03         3.46
                                  120-11778/79/80/81  4.04
                    FSLI     4    120-11128/29/30    3
                                     120-11131/32/33    4.12
                                     120-11134/35/36    4.8
                                     120-11137/38
                                  120-11329/30/31/32
                                     120-13155/56         5.18
Stoptech      ST40     4                                 3.17
Endless        6pot      6                                 3.96

从表中看出,
1.大部分改装卡钳的活塞面积在3-4平方英尺之间,部分竞技卡钳或者SUV 皮卡用的卡钳会达到4.8甚至5这样的水平。
2.小四CP7600其实并没有比大四CP5200小多少;
3. AP多款六活塞卡钳其实活塞面积完全相同,不同的只是卡钳的大小和刹车皮的造型。
4.Wilwood小六DP6有的型号甚至比大六Aero还大。

选起来好复杂,有没有简单点的?
当然有,最简单的方法就是选用刹车制造商的全套成品套件(废话,那还用说)。如果觉得正品套件太贵或者没有您的车型对应的套件,那么请咨询有丰富经验的专业人士的意见,告诉他们你想对你的刹车系统做什么样的改装,只改前面还是前后都改,你的车是否使用高性能半热熔胎,是否改了避震降低车身,这些信息都会影响到对于刹车平衡的调教。

写了这么多,总结几点:
1、不要以活塞数量和卡钳的大小来判断卡钳的制动能力,它是由卡钳的活塞面积决定的;
2、街道改装卡钳的主要目的一是外观,二是脚感。更大的刹车盘,高摩擦系数的刹车皮可以提升卡钳的制动效果,但不会缩短车辆的制动距离,如果破坏了刹车平衡,会对制动距离产生负面影响。想缩短距离请更换更好的轮胎;
3、小活塞的卡钳也许踩起来第一感觉没那么爽,但这不是坏事,关键时候完美的刹车平衡能救你一命;巨大的活塞也许看起来很爽,踩起来很爽,但有可能已经置你于危险的境地;
4、经济能力允许的情况下,选用正品套装既安全又稳定;如果只能自己搭配,请确保你知道自己在做什么,或者你的卖家知道他在做什么。

————分割线,以上为搬运,观点不代表我的意见,纯属转贴探讨————
发表于 2016-8-31 23:42 | 显示全部楼层
BlackGold 发表于 2016-8-31 23:12
我看的一头雾水……感觉有些事情强调了半天,但还是没解释清楚…

例如:

其实这篇文章写的不错啊··我觉得~·但还是不够深入,我觉得,应为贯穿整篇文章的是强调刹车改装的平衡~·

没有谁规定对向活塞计算刹车力的时候只计算单边的吧?虽然厂家列表可能只需要列单边的,但傻子都知道X2吧?
这还不说原厂单边活塞卡钳的浮动机构的制动力损耗,刹车皮的形变,事实上多活塞鲍鱼的刹车皮明显长,抹茶面积大,多活塞也保证了其最小的形变

后刹的改装确实是应该伴随着前刹的改装幅度做相应改装,但这也要考虑车身前后配重和车手的习惯

文中说“事实上,几乎所有原厂卡钳都能轻松秒杀5200!”,这个你应该有发言权,我的206也有发言权~
至少我的206要比一般206换283刹车碟少好几米的~··我也是283哦 用307的副厂283改的分体碟。

所以,我觉得专家也不能太武断。

 楼主| 发表于 2016-8-31 23:46 | 显示全部楼层
fissa 发表于 2016-8-31 23:42
其实这篇文章写的不错啊··我觉得~·但还是不够深入,我觉得,应为贯穿整篇文章的是强调刹车改装的平衡~ ...

嗯,在不换轮胎的前提下,相同速度下的减速时间缩短了,
刹车距离实际因为街道开车判断时间不一致,无法量化。

紧跟前车还是得悠着点,刹车反应快,自己的大脑和手脚缺反应不过来……
发表于 2016-8-31 23:50 | 显示全部楼层
BlackGold 发表于 2016-8-31 23:46
嗯,在不换轮胎的前提下,相同速度下的减速时间缩短了,
刹车距离实际因为街道开车判断时间不一致,无法 ...

这也是问题~·往往多活塞鲍鱼匹配到位就有更好的线性,更好控制,收发自如,··以你市区得经验,毕竟不是把把刹死的吧?
文中还说到刹车的重量~·老天,一个原厂鲍鱼至少要比一个大6鲍鱼还要重的多吧?更比说普通的大4了~·
 楼主| 发表于 2016-8-31 23:55 | 显示全部楼层
fissa 发表于 2016-8-31 23:50
这也是问题~·往往多活塞鲍鱼匹配到位就有更好的线性,更好控制,收发自如,··以你市区得经验,毕竟不 ...

是,所以我一头雾水,感觉他写得还不够全面,但观点独特。
所以就搬运过来让大伙讨论讨论。

说到平衡性,您和A大是最在乎整车平衡性了。
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