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ZT:单车爱好者有兴趣的看看!

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发表于 2008-10-4 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这里都是行家,我啥也不懂,正好看到一个网友写的东西
他据说也是内行,转过来大家随便看看。。。


偶的经历:
某自行车代工大厂的主要业务
代工给欧洲多个品牌
都是比较有个性的那种
非GIANT那种大路货色,GIANT是我们的主要对手,他们有自己的品牌,美洲的廉价自行车市场我们做不过他们,我们做的代工高端路线他们做不过我们。
现在还在做一些自行车边缘行业。
是意大利多家车厂的主要技术支持企业。
乱七八糟说了那么多。
总结就是一句话:偶挺专业的。
 楼主| 发表于 2008-10-4 22:58 | 显示全部楼层
1:不要被车架忽悠
我再国内也接触过一些做自行車的,就是可能类似你们说的所谓山地情怀的那种店

我想说,他们很懂零件,但是他们不懂车。
他们对于那些零件的品牌,如何搭配还是有一定的功力的

我不是说每一家都是这样,但是就我接触下来,情况挺。。。。。。零件的部分,我比较弱,因为我没有再采购部门做过。相对我更加熟悉图纸和车架焊接,热处理的部分。但是这恰恰是车子相对重要的部分。

当然了,也有一些老板是为了多赚钱,所以有些信息就说的有点!##¥#¥……!。。。。。。

比如车架
现在比较流行的车架
铁车架(所谓的HI TEN),铝合金车架,钛合金车架,碳纤维车架
  
铁车架现在相对用的很少,钛合金车架前两年流行过,现在阳痿了
现在看得比较多的,低档一般都是铝合金车架,高档就是碳纤维。
  
铝合金的部分
经常有销售人员来吹嘘所谓,我的是6063的, 我的是7005的
如何如何
又是航空铝材如何如何
  
确实这些都是航空级别的铝材
但是基本上自行车用的就集中在6XXX和7XXX系列
大家都一样,做自行车的都是用这个,谁也不比谁好一点
  
至于说这两个型号的铝材,也没有说谁就比谁好一点
只是成分有差别
引起热处理的方法上有一定的差别。
  
7XXX系列的热处理成本要低一些,所以很多新的厂都是用这种型号的
但是也有一些客人指定要用6系列的。

至于说道碳纤维的
现在只有两种车用碳纤维的比较多
公路赛车,或者是欧洲比较流行的所谓TREKKING,家用的可以拉货的车子。
碳纤维,蓝宝基尼的跑车大量用的材料。厉害啊。
但是在自行车上,纯粹成了噱头。
同样的一个车架,碳纤维能比铝车架少多少重量呢?
几克,仅此而已,但是花费的成本要高出太多了
除非你参加最高等级的自行车赛。真的就差这么一点点。
  
顺便说一句,我们厂里做过的最厉害的公路赛车车架,我记得好像是7XX克。反正肯定不会超过一公斤。
  
包括钛合金,和碳纤维一样,也是噱头
而且因为钛合金太硬,很难缩管(造型单一),很难抽管(无法改变壁厚)。
于铝合金来比,完全不占优势。除了比较YY。。。。。。
  
我们曾经帮BMW代工过钛合金的。。。。。。
  
但是铝合金的车架,有一个共振疲劳的问题
一般寿命在8-12年,
  
还有,铝车架再高山速降车(DOWN HILL)上,用得比较少,尤其是FORK,不会有人用铝合金,毕竟谁也不想速降到一半,发现,FORK插进小JJ里面去了。
  
这个时候,铁车架就要出马了。
  
我先上班
大家有兴趣
我再介绍介绍其他一些比较忽悠人的东西
 楼主| 发表于 2008-10-4 23:01 | 显示全部楼层
扯在前面的话
自行车可以分多少种?
我说不清。
好多私人的组车俱乐部喜欢用一些英文的名词来说事儿。
我下面也会写到很多英文的车种命。
但是说实话,很多车种本身就很接近。
MTB和ATB有什么区别?很多客人哪里说的ATB ALL TERRAIN BIKE其实就是MOUNTAIN BIKE。
RACING和CROSS COUNTRY的区别,其实有的时候只是握把的反角有细微的差别。
不要说我
我们管技术的副总,我是他带出来的。
他跟我说过:“大学没有自行车这个专业,某种意义上说,自行车的分类,几乎是没有任何标准的”
所以好多私人的组车俱乐部喜欢炒做车型车种,我是觉得,要么他们是半懂不懂,要么就是忽悠人。

2: 关于碟刹
  
碟刹相对于所谓的V BREAK 或者U Break 的主要优势,我个人认为,在于制动更迅速
所以多用于MOUNTAIN 的车型。
  
碟刹分线动和油压(基本用油,也有少数其他液体)。
  
高端MTB 前后油压碟刹几乎成为了标志了(另外一个标志是前后避震,也就是所谓的ALL TERRAIN或者FULL SUSPENSION).
  
一套SRAM的油压碟刹采购价,顶一台中端车架的售价了。

我个人认为,MTB用碟刹有好处也有坏处。
确实再真正的山区,增加制动力是很好的一件事情。
这个算不上是噱头。
但是同时我不赞同好多自行车车友随意该碟刹。
  
我们做过很多试验。
速度到达一定程度的时候(实在记不得那个试验数据了),装碟刹的那一边的铝合金的前叉,会变形到一个你们根本无法相像的程度,幸运的话,你放开碟刹,会再弹回去。
但是还是有相当大的几率会断裂。
请记住,前后都是如此,当然了,我们是用前后硬叉的车型来做的试验。
不牵扯到前后避震的车型
如果是高档的,真正有品牌,有技术人员的,经过大量试验,而且前叉有做补强处理的。即使前后都是硬叉,都无所谓。
可以买。

如果你真的喜欢山地运动又想要拉风的碟刹,买辆好点的吧。至少也要前后避震。
请记住,硬后叉也会断的。一般都是断裂再后叉中间抽管的位置。

或者还是用V BREAK 的够用了。
  
铁质FORK问题不大,但是越是高档车用铁FORK的越少。
除非,你们自己配?
避震FORK。。。。。。也没问题。
但是请一定记得前后避震配全。
 楼主| 发表于 2008-10-4 23:02 | 显示全部楼层
3:是否山地车就一定要避震?

我只能说
真正玩车的人,不少都是环法的冠军级别的车手,还有很多其他极限运动的世界冠军级别的车手
我见过很多,现在不少都是欧美各大品牌的技术总监或者是老板。
  
他们更喜欢RIGID的前叉,不喜欢避震的。
  
DH除外,DH没有避震,蛋蛋真的会碎掉的。

为什么呢?
避震会带来动力上的损耗。
损耗来源于两部分,一是阻尼的损耗,还有就是重量带来的动能损耗
这些损耗再真正的玩家那里是无法忍受的。
所以我们会推出很多高端的RIGID车型来替代避震车型专门面向这些最专业级别的玩家。
这部分的车子,因为又要求轻量,又要求强度。
那个价格,不会比全避震的便宜。

所以,如果有人告诉你,前后避震的车子就代表专业~~~
  
好吧,请记得,菜鸟对此是持保留意见的
 楼主| 发表于 2008-10-4 23:05 | 显示全部楼层
有人说—前叉现在基本都带锁死的,再公路没有跌波情况下和硬叉效果一样

他答:你再锁死
不管是低端小品牌,还是中端我们采购比较多的SUNTOUR(但愿没拼错)
那个重量呢?
重量的增加是没有办法避免的吧。

所以,普通玩家不可能买多辆车子。
算则避震是可以的

我只是想大家知道
专业级的玩家,只要蛋蛋不碎,宁愿买前后硬叉的。
就为了轻那么一点点,快那么一点点。

要知道
每年欧洲几大车厂来谈判
我们的所有车子都是要专业电子秤来称重量的

重量比去年能小哪怕一克
就意味着,你有资本来和他们谈价格了。

因为这些车子都是卖给专业人士的
哪怕轻一克
,哪怕轻了一克要多掏好多美刀
他们就是愿意。
 楼主| 发表于 2008-10-4 23:09 | 显示全部楼层
网友—如果单纯追求速度,那肯定是用公路车了,也轮不到用山地,公路重来没有见过避震前叉的;
玩山地更多的是追求通过性,或者是骑行的乐趣,所以有避震还是有用的。
楼主说的专业车手只要蛋蛋不碎就用硬叉,这种做法本身只有在最求极速的时候才会发生,并且长时间如此骑行肯定对身体是有不好的影响的,本身就违背了体育健身娱乐的目的,所以对于爱好者来说,这种车架的用法是不合适的。

答:是的
所以我的观点是
买避震车没啥不对
但是非要说避震车才专业
那不好意思
我保留意见。

“图纸,焊接,热处理”还要说吗?
这个简单说说也是可以的。
等我整理整理思路。我先说另外一件事情。


4:买山地车,请注意“下管(Down Tube)”上所有开孔的位置

下管上一般会开不少孔
不管是什么孔,消水孔也好,水壶螺丝孔也罢(一般水壶孔不会打那么靠近,但是我也见过一些低品牌犯这种非常非常非常低级的错误)
如果是打在靠近头管的(没有具体标准,大约是5公分以内都算是“靠近”)
那就要注意了。
你仔细看看这个孔是打在下管正下方?如果是~~
那么不好意思,这个车子,普通折腾折腾就可以了
千万不要剧烈的去模仿一些很刺激的动作。
我想您可能不会很喜欢你一个腾空飞跃以后,突然发现下管断裂,HANDLE BAR砸脑门子上吧。
我们的一个加拿大客人就遇到这样的情况,结果是我们赔偿2万美刀。
实际上,水壶螺丝孔(所谓的WATER BOTTLE BOLT)间距是有标准的,这个无法改变。
但是消水孔的位置如何大就有很多讲究了。
我们的做法一般是两种,吧消水孔移到4,5点钟或者7,8点钟方向。避开这个应力集中区,避免断裂。
或者是再消水孔上焊接补强片。

所以
喜欢玩山地的朋友
看看自己的下管。
如果在下管正下方(中间线上)又有开孔,又没有补强。

朋友
悠着点
估计他们是不太可能配你2万美刀的

PS:再次强调一点,自行车的行业标准里面关于开孔位置没有具体标准,赔偿不赔偿,对还是错,很难界定。因为我们以前一向走高端路线。遇到很多骨灰级的玩家。这样的事情碰到的多一点。
不是很具有普遍性
 楼主| 发表于 2008-10-4 23:11 | 显示全部楼层
貌似还没完。。。

作者:ID   永远是菜鸟

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参与人数 1速道米 +15 收起 理由
bg7psr + 15 辛苦了!

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发表于 2008-10-4 23:13 | 显示全部楼层
学习扫盲贴 专业人士果然厉害
喜欢骑单车

i
发表于 2008-10-5 01:16 | 显示全部楼层
偶是菜鸟。。。。。。。。。。
发表于 2008-10-5 13:39 | 显示全部楼层
我比楼上菜
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