不太理解，为什么喜欢使用劣质密封圈呢？

gzxyzb

铜垫片好，好像柴油机上高压喷油嘴油管就是用的铜垫片。

fissa

K19核潜水艇

arion 发表于 2013-6-1 09:30

                               
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那么齿轮油又怎么解释呢？

垫片的关键是尺寸，而不是带不带胶圈，尺寸合适带了胶圈又何妨？尺寸不合适 ...

齿轮油和机油类似，市场上也有液压油里添加抗磨损的成分，但是同样对水汽敏感，在液压设备上也需要视使用环境定期更换。还有齿轮油和机油主要作用是在减少磨损，液压油主要作用是在减少传导压力损失，从这一点上分析，两种油并不是一个概念。
链接密封的定义：在接口处依靠密封材料的受力变形填满接口处的空隙，从而达到密封的效果。
铜具有硬度和变形韧度，从材料获取容易和性价比来说，这是铁和铝所不具备的，因为铜具有的硬度特性，可以提升在高压力下得抗变形能力，所以适用于高压力环境的密封；
胶圈具有更优异的变形韧度，但是不具备硬度，在高压力下容易出现过大的变形导致撕裂，所以只适用低压密封。
不知道这个解释您是否满意。

arion

K19核潜水艇 发表于 2013-6-2 00:18

                               
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齿轮油和机油类似，市场上也有液压油里添加抗磨损的成分，但是同样对水汽敏感，在液压设备上也需要视使用 ...

首先，螺丝使用合适，即使不使用垫片也不会存在渗漏现象，类似的垫片不止在油底壳和刹车分泵上，在变速箱，差速器、助力泵上也可以看见，在某些地方即使不使用这些垫片也不存在渗漏现象，修理过程中遗漏这些也是家常便饭的事情

其次，要把铜垫片弄变形不是简单的事情，对于油底壳和刹车分泵这些部位来说，通过扭力扳手让铜垫片变形锁需要的力矩足以让螺丝滑牙；同样，使用铝垫片，即使通过扭力扳手锁紧使其产生塑性变形，甚至破裂移位，也很少见到因此产生渗漏的情况；

再者，螺丝多大，垫片的内径外径和厚度就要配合，22的螺丝配24的垫片，意义何在呢?

K19核潜水艇

arion 发表于 2013-6-2 01:14

                               
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首先，螺丝使用合适，即使不使用垫片也不会存在渗漏现象，类似的垫片不止在油底壳和刹车分泵上，在变速箱 ...

一、链接面的加工精度能达到要求，不使用垫片垫片是不会存在泄露的，这一点要肯定；
二、需要使用铜垫片的条件：
    1.加工表面精度达不到密封要求的；
    2.接触面无法精加工的；
    3.单位峰值压力超过20kg/cm3的。
    如您所说的这些部位都不属于符合使用铜垫片的范围，一般车辆压力最高的助力泵和使用液压变矩器的自动变速箱的压力都不会超过这个数值。
三、刹车泵：这个原理和我们一般看到的液压臂原理一样，为什么液压的接口要使用金属垫片而液压筒里的密封件确是橡胶材质，这里涉及到几点：
     1.单位体积传输压力：我们都知道刹车泵和刹车卡钳都很大，而传输液压的油管却很小，在同一时间内从刹车泵输送到卡钳的输液体积在经过狭小的刹车管道会产生聚集压力，道理就像一条宽阔的河流在遇到狭窄的河道的情况是一样，宽阔的河道显然流动速度和压力要小，狭窄的河道流速和压力要大，在刹车泵和卡钳部分就没那么高要求，接头部份要求就要更高。
      2、方向盘的液压助力也是相同道理。
四、铜的牌号很多的，有的很硬，有的很软，要把螺丝拧滑丝才能密封，只能说明这个垫片材质有问题。

最后一个问题，应该属于受力的问题，22配24或更大的垫片是希望把受力面积扩大，降低或提高单一面积的承受压力，例如在锁紧方面，通过加装垫片可以把原来22螺丝的受力面积扩大到24或更大，反之亦然。这个不属于密封垫片的使用范围。

     

K19核潜水艇

arion 发表于 2013-6-2 01:14

                               
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首先，螺丝使用合适，即使不使用垫片也不会存在渗漏现象，类似的垫片不止在油底壳和刹车分泵上，在变速箱 ...

再补充，一台机器是由无数的零部件组成的，每个部件，哪怕一颗螺丝和一个垫片都有它的作用，现在遗漏没有问题不代表以后没有问题，举个例子：一台跑了25万公里的丰田皇冠3.0的VVTI系统就是依靠主轴带动的一个摆线泵提供的液压驱动的，原车主在我朋友那里大修完后多了几个小胶垫出来，发动机还是正常运作，但是一个月后车主又回来了。最后检查，应该放置这几个小胶圈的地方由于机器陈旧，安装时油泥刚好把密封位置填满，后期因为更换了清洁能力更好的机油，原来可以密封的油泥被清洁干净出现了液压泄露而导致，间接的损坏了液压泵，后期经过重新清洗油路、更换胶圈和液压泵成功解决了故障。

说了一大堆，就是国内一般维修不够仔细，有得过且过的心理，今天的疏忽可能没有导致任何问题，但是日积月累对发动机的损坏只会越来越大的，这种心态是绝不可取的。

为毛先进国家的车子质量那么好，就是人家比我们更认真，这么个简单道理怎么那么多人就是不明白呢？

arion

K19核潜水艇 发表于 2013-6-2 02:05

                               
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一、链接面的加工精度能达到要求，不使用垫片垫片是不会存在泄露的，这一点要肯定；
二、需要使用铜垫片 ...

首先你要搞清楚一点，即使使用带橡胶垫的垫片，材质和大小上也必须符合要求；

其次，就拿刹车分泵进油口来说，一般的安装方法都是普通扳手锁紧，请问这样能达到铜密封圈变形的条件吗？爱信的波箱上有使用铝密封圈和紫铜密封圈的情况，选取同样的正厂部件，以同样的维修手册上的锁紧力矩用扭力扳手锁紧，铝垫片会变形，紫铜不会，请解释一下；或者你认为弹性变形也算在范畴内的话，那这样也可以理解，但既然是弹性变形，为何多数的维修手册要求垫片拆装后必须更换，无论是橡胶的、铝合金的、钢的，还是紫铜的

别扯铜的牌号的一类问题，请问去五金机电市场或在在网上能随心所欲的买到需要的规格的紫铜垫片吗？更何况是材质呢？一般人的使用量不超过10个，而起订量都是以千为单位计量的，消费者愿意吗？

每个规格的螺丝，直径不同，台面高度不同，螺纹不同，选取的密封垫片都是有规范可查的，而不是自己想怎么用就怎么用，同样的一套机油润滑循环系统，不同的车型就会使用不同的密封螺丝和密封垫片以及不同的机油滤清器，而且也可以混装，厂家会这样无端的提高成本吗？

arion

K19核潜水艇 发表于 2013-6-2 02:34

                               
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再补充，一台机器是由无数的零部件组成的，每个部件，哪怕一颗螺丝和一个垫片都有它的作用，现在遗漏没有 ...

设计上都会有冗余度，某些方面是冗余度不足，某些方面是冗余度过度，完全看工程设计主导自己的喜好，能碰到猪也能碰到神；

国内修车还是自己动手吧，找个农民，能拧螺丝的，就能修车，维修厂的里的小工只是拆多了熟练而已，没修过的一样抓瞎

K19核潜水艇

arion 发表于 2013-6-2 14:11

                               
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首先你要搞清楚一点，即使使用带橡胶垫的垫片，材质和大小上也必须符合要求；

其次，就拿刹车分泵进 ...

  老大别激动！
我的意思是通过不同材质的垫圈的使用环境，来确定什么地方改用什么垫片，总不能说一个内径18的孔让我放个24的垫圈进去吧？普通铝材和6064、7075的性能能一样吗？
橡胶垫片也未必比金属垫片便宜，一个优质的氟化胶圈要比同尺寸的铜垫片贵上一倍都不止。部件余量和通用件肯定是有的，车厂不是傻子，一年几百万台发动机，一个垫片一颗螺丝能省几分钱合计起来也是一笔不小的数目，但是有些部分确实没办法省，只能按照要求去做，在维修过程如果技师知道哪些地方有余量还好，如果不知道呢？出现像我举例的皇冠的事会越来越多。这个应用到改装领域也是相同道理，我们改车是为了要在原来的基础上进行强化从而得到更高的性能，但是前提是必须了解原车的基础设计，不了解原设计的优劣盲目改，能改出一台好车那真是奇迹！
牌号问题一定要知道的，部件优劣出在生产商上，跟买不买得到是两码事，没有符合要求的材质的东西我宁愿不用也不去将就，我要的是这种态度，我也希望更多的人和我一样。
我讲究的是人做事的态度问题，能不能做好的问题，管你是砖家叫兽还普通工人，能弄好才是我要的，这跟农民毛线关系！

arion

K19核潜水艇 发表于 2013-6-2 16:54

                               
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老大别激动！
我的意思是通过不同材质的垫圈的使用环境，来确定什么地方改用什么垫片， ...

我觉得你回答半天都回答不出我问的几个的结果来，麻烦从理论上分析一下；

其他是感性的东西：

1.22的螺丝用24的垫片在修理厂是很常见的现象，比如TU5的油底壳螺丝垫片，正厂的没几个钱，但不一定每个修理厂甚至是4S都备货，用替代品是很常见的事情，也不见有多大影响，客户如果是完美主义者会比较纠结这个问题；我接触过不少完美主义者，多数都是嘴巴很老，让他自己一动手一思考的就耸的主；我自己以前也是完美主义者，99%到100%的难度不亚于1%到99%的难度；

2.国内改装店有多少是知道原车设计的，好点的是以前开修理厂，过个几年开始开改装店，或者自己玩过几辆找个小工就开张；差点的连发动机大修都没做过，来套改装件连说明书都看不懂的主；在这样的环境下奢求标准化本身就是扯淡，劣币驱逐良币，除非你自己能动手，能控制多数部件的渠道，否则你只能屈服于市场；

3.改车是为了更好这个理念没错，但这个好如何去定量分析呢？拿最简单的避震来说，坛子里改了这么多了，有多少知道自己的避震K值多少，可调阻尼对应每一阶的回弹和压缩的阻尼力大小是多少，整车经过悬挂调校前后的阻尼系数是多少………………还不是一定屁股决定脑袋，至多是个定性分析；

4.一些标准件不是想买就买得到，但这些件确是你必须要去用的，很多时候你会为了一颗螺丝去买1000颗螺丝，因为你必须使用它；而某些时候确是你财力无法达到的，比如某些牌号的材料市场是没有散材的，你也不会花个几十万去备这些散材，即使有你需要的散材，还有厂家之分，甚至你自己要有鉴别的能力，这个对于大部分消费者来说完全是苛求；

5.还是拿避震举例，国内台湾货、台湾贴牌货的销量远好于B牌的，甚至连KW这个二流牌子销量也好于B牌，S牌的国内都快消声觅迹了，这也是市场选择的，你不用照样大把人用，也是劣币驱逐良币的道理；

6.就拿你那个皇冠来说吧，这些O圈在维修手册上必定会标注change的字样，不管其是否损坏；修理厂接到这个修理任务，没有备这些件就是个错误，不过宽容的讲，即使是丰田和LEXUS的4S店都不一定会有这些部件，技术总监都不一定会有更换的意思，一些小修理厂还是别勉强的好；

    从车主来说，车子是自己的，修好修坏对自己影响最大，小工今天犯错了甩甩手不干了而已，吃亏的还是车主自己，与其奢求别人有责任心不如自己先做到有责任心，求人不如求己，这样从可控性上来说更简单；很多人去旅游，购物前都会做功课，同理车主也可以在维修前做好功课，这样大众化的车子网上可以很轻松的找到维修手册和配件目录，即使找整个维修过程的图片示例都不是难事；在施工前自己备好材料，施工监督过程并与图片对比，整个维修过程自己心里也有底；


做人做事认真负责是很好的事情，但这样的价值观不一定是这个社会多数人的价值观，自己做到同时能影响到别人就已经是很了不起了，不需要苛求别人，否则别人会认为你过于锐利，很多事情需要妥协才会发展，发展才是硬道理。就像一块石头有棱有角没人愿意去握，当磨成的了卵石握的人就多了，但把卵石的外壳敲碎了，里面仍然是有棱有角的。