梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》9下

阿诺

梁　冬：这有意思。然后“合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也”。

徐文兵：诶，“合夜”是什么时候？

梁　冬：你看这样说“合夜至鸡鸣”，那就应该是天黑吧？

徐文兵：这里面落了一句话，什么意思呢？就是说，我们应该说“夜半”。“鸡鸣”是什么时候？

梁　冬：“鸡鸣”是不是早上两、三点钟？三、四点钟？

徐文兵：鸡什么时候叫？

梁　冬：半夜鸡叫嘛，哈哈哈～

徐文兵：哈哈哈～你把不正常当正常，半夜鸡是不会叫的。

梁　冬：哦，闻鸡起舞，对。

徐文兵：“闻鸡起舞”是什么时候？

梁　冬：应该是四、五点吧？

徐文兵：哎，古代有一句诗叫“三更灯火五更鸡”，或者叫三更（jīng）啊，半夜三更（jīng）、半夜三更（gēng），“三更灯火五更鸡，正是男儿立志时”。就是说古代人学习，学习到什么？三更天。半夜三更是什么，学到子时十二点还不睡，然后稍微睡一会儿到五更天，四、五点钟又起来了。风雨如晦，鸡鸣不已。这就是古人治学的那个勤奋劲儿。

梁　冬：啊呀，我现在越来越觉得那种两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书的境界其实挺好。

徐文兵：其实 挺好，你得心静啊。现在人是风声雨声读书声，声声入耳；家事国事天下事，事事关心，最后一团糟。

梁　冬：也是。

徐文兵：所以这个他里面落了一句话。记住鸡鸣就是我们说的那个接近平旦。平旦我们说是六点。鸡鸣大概就是～鸟啊，我们为什么叫朱雀？它是应南方的，跟太阳是同步的。你看候鸟，春天来了，候鸟来了；太阳往回缩了，冬天来了，候鸟走了。这个鸟为什么叫朱雀，它有火热之性，跟太阳是同步的。每天早上起得最早的，我们还没睡醒呢，就被什么春眠不觉晓……

梁　冬：处处闻啼鸟。

徐文兵：被鸟叫（吵醒）。鸡也好，鸟啊属于一类，叫得非常早，也就是早晨太阳将将还没出来那会。所以鸡鸣我们姑且把它跟平旦放成一块。那么这个合夜是指什么时候？合夜相当于夜半子时。

梁　冬：子时的时候。

徐文兵：哎，就是说从晚上六点到半夜十二点阴开始了吧。阴开始这一段他落掉了。就是说从黄昏到合夜，黑夜开始了，阴开始了，是吧。阴开始了就是什么？

梁　冬：阴中之阳。

徐文兵：阴中，《黄帝内经》后面说什么？从合夜到鸡鸣就是从半夜十二点到天亮，这叫什么？阴中之阴也，然后呢？

梁　冬：鸡鸣至平旦。

徐文兵：那么就从我们晚上六点到半夜十二点是什么？阴中之阳。

梁　冬：哎，刚才讲到人约黄昏后，这个昏呢就可能是黄昏，那个阳中之阴，就是天开始黑了。

徐文兵：天开始黑了，阴气始生。

梁　冬：对，然后到什么时候？

徐文兵：到半夜。

梁　冬：到半夜几点？

徐文兵：十二点。

阿诺

梁　冬：大概十二点钟的时候。

徐文兵：子时，正对午时的那一段。我们一般古代人都叫打更（jīng）嘛。打更就是“注意火烛、小心盗贼”。就有一个值更的更夫，我们叫更（gēng）夫。一般叫一更天、二更天。

梁　冬：一更是什么时候开始啊？

徐文兵：你把半夜三更一对你就知道了。半夜三更对子时，十一点到凌晨一点这是三更天，它正对它那个时间应该是十二点，就是正时。往前推，九点到十一点二更天。一更天呢，七点到九点。

梁　冬：我一直以为半夜三更是两、三点钟的时候。

徐文兵：没有。半夜就是三更天。你看四更天是什么？人熟睡的时候，一点到三点，就是我们说丑时——四更天。到五更天差不多鸟叫了，人就该起床了。这什么？三点到五点。这时候我们说起五更睡半夜，什么意思？半夜十二点才睡，早晨四点来钟就起了，这说明人很辛苦。但真正的我们一般都在打更的时候就开始二更天睡觉，五更天醒来。古代人点卯大概就五点到七点就点卯打卡上班了，多辛苦啊。

梁　冬：那些朝庭官员一大早五、六点钟，天黑着，就在门口等着。

徐文兵：点卯。

梁　冬：所以以前古代做皇帝很不容易。

徐文兵：对啊，这就是我们说《黄帝内经》把这个二十四小时大概分成四块。就是从平旦到日中、日中到黄昏、黄昏到合夜、合夜又到鸡鸣。在我这儿理解啊，我跟很多注家不太一样的是：他们把鸡鸣放在半夜三更。看过高玉宝那个《我要读书》那个小说和连环画都知道有个故事叫《半夜鸡叫》。说有个恶霸地主叫周扒皮，为了逼着农民、长工去干活，去到地里干活。他半夜就～一般，古代人没有表，就是鸡叫了。鸡叫头遍，大家该起床了，鸡叫二遍洗漱完毕吃点东西，鸡叫三遍我就下地了。结果这小子尖酸刻薄，半夜就跑到鸡窝那儿学鸡叫。

梁　冬：那时候没有劳动合同法。

徐文兵：没有劳动保障法。所以他们把鸡鸣对到半夜。我认为这书上这儿有错解，漏了一点东西。你不能把半夜闹成鸡鸣。

梁　冬：回到文章里面，他说到“故人亦应之”。

徐文兵：就是说人体阳气的变化也是这么跟着一天二十四小时这么走的。早晨六点到十二点，人的阳气萌动，而且萌动的很厉害，是上升趋势。所以我们经常说，“一年之计在于春，一日之计在于晨”，你对一下《四气调神大论》里面怎么讲，“春三月，此谓发陈，披发缓行，以使志生”。啊，就是“广步于庭”，让自己去早早起来，哎呀，我这一天要干什么。然后呢，我怎么做，然后就做一系列的筹划和谋划事情。可是我们现在人，早晨阳气生发的时候，他在昏睡。昏睡是什么？

梁　冬：收敛阳气？

徐文兵：是阴嘛！

梁　冬：对呀！

阿诺

徐文兵：是吧！该阳的时候不阳，该阴的时候不阴。该到半夜睡觉，他睡不着；该到阳气生发的时候，他起不来。所以现在人就是完全跟自然节奏不同步，而且还是反其道而行之。到了这个分24小时对应24节气呢，我们简单地说一下，根据这段话，我们后面发明了“子午流注学说”。现在一些搞这个中医普及的一些人经常在提到这个“子午流注”，啊，它其实跟这儿来的。

梁　冬：那关于这个“子午流注”的情况呢，可能很多朋友都很关心呐，其实还有一个“灵龟八法”。

徐文兵：啊，“灵龟八法”是扎针的方法。

梁　冬：也是这个扎针方法。关于“子午流注”和“灵龟八法”这东西呢，马上继续回来和大家一起分享。

（片花）

梁　冬：重新发现中医太美！仍然是和徐文兵老师呢一起哦，来学习这个《金匮真言论篇第四》，刚才讲到呢这个一天当中也是有阴有阳、有阳中有阳、阴中有阴。不过讲到此处呢，又讲到这个“子午流注”，根据一天的变化。

徐文兵：《黄帝内经》给你指了个大概的方向，后面的医家呢就根据这个观察，就是说一天“阳气”是那样变化了，它也有个节奏。那么我们人体的阳气，人体对自己身体各个器官脏腑的关注程度它也有重点。在某个时辰，它那个阳气呢，你的心神大概在关注某个阳气，某个脏腑，所以我们就总结了一个更细的就是24小时对应十二脏腑的这么一个理论。

梁　冬：这个您得跟大家讲讲。

徐文兵：简单地称之为子午流注。子是什么意思？子时。

梁　冬：对！

徐文兵：午是什么？

梁　冬：午时嘛！

徐文兵：午时，啊，就简单概括这个时辰，我们有12个时辰。从子开始，然后呢，到那个亥结束。我们都知道，这个还对应了十二个动物，这个跟动物呢，更有意思，他是观察物候，什么叫物候啊？不同的时间段有不同的动物在活动。你比如说子时对应的是谁啊？

梁　冬：鼠嘛！

徐文兵：老鼠，老鼠是半夜出来活动的。

梁　冬：噢~

徐文兵：发现没有？人睡着了，突然“窸窸窣窣”，啊，“叽叽喳喳”，诶，老鼠在磨牙，老鼠出来了。人睡了，老鼠出来，这跟它的属性有关。

梁　冬：嗯！

徐文兵：啊，所以我们现在很多人自认为什么很科学搞科研的人，是把给人吃的药喂给老鼠吃，你觉得这从哲学上合理吗？

梁　冬：应该是有问题的，对吧？

徐文兵：应该是有大问题的！它完全生活节奏、节律是跟人相反的。我们中药有个巴豆，知道巴豆吧？

梁　冬：我知道！

徐文兵：巴豆能……

梁　冬：拉肚子嘛，对不对？

徐文兵：对！都知道巴豆能让人泻肚子，而且有的泻得厉害还能把人给，拉肚子拉死。但是你知道那个巴豆给老鼠吃了，老鼠什么反应？

梁　冬：胃口大增？

徐文兵：哼~

梁　冬：拉不出屎？

徐文兵：哼~诶哟，你还真有悟性。巴豆另外一个名字叫肥鼠丸。

梁　冬：真的啊！

徐文兵：这个老鼠偷吃巴豆以后吧越吃越胖，越吃越胖……

梁　冬：这个~这真是令人匪夷所思哈！

徐文兵：“匪鼠所思”，所以你要是拿巴豆喂老鼠，诶，看巴豆能让老鼠增胖，然后再用到人身上，把人给拉死了。

梁　冬：这个故事我觉得太经典了，太能说明当今的这个拿老鼠做试验的这个事情的荒谬性。

徐文兵：非常荒谬，我见过很多说打着科学旗号发展中医的人，就是拿动物做实验，还有一个做实验说：制造一种食积症，就是说要体验中医消食化积，他给那驴不停地吃，不停地吃，最后就是说驴就不想吃了，不想吃了以后，他打这驴，我说你是制造肝郁气之症呢，还是在制造食积症呢。所以现代人啊，已经蠢到了这个把人和动物等同并列的这种程度，他不尊重人的有差异性。

梁　冬：我还听说很过分的事情，你们中医学院，还在老鼠身上扎针灸咧。

徐文兵：老鼠身上扎针灸，有有有。

梁　冬：呵呵呵，也干过，扎个足三里什么的。

徐文兵：有有有，有。扎针灸那没准还给这老鼠治病呢。总比老鼠给它闹一个……还有呢，制造相思病。

梁　冬：诶，相思病是什么病？

徐文兵：他就让两个老鼠，或两个猴，本来是一对配偶，在发情期就让它隔着一个玻璃，互相看见，但是碰不见，说是要制造这种情欲不遂的动物模型，然后再给中药，说是中药能治这种害了相思病，得了这种出现一系列症状的人。

阿诺

梁　冬：夫妻两地分居嘛。呵呵呵。生生的给那些夫妻两地分居的人吃点药。

徐文兵：以后有机会把这些动物实验病例总结一下，挺有意思的。

梁　冬：啍，太过分了。所以应之时就是子午流注，对不对？

徐文兵：诶，子时代表说，物候哦，老鼠出来了。然后丑时为什么对（牛），丑时是什么？

梁　冬：丑牛嘛。

徐文兵：一点到三点，为什么，那会儿是牛呢？

梁　冬：牛据说应该是在反刍。

徐文兵：牛有个特点，它有四个胃，先吃，牛有四个胃，你整天吃百叶，那么多百叶哪来的？全是我们一个牛有四个胃，要是一个牛一个舌头贡献，贡献不了那么多，食草动物。

梁　冬：是不是有些黑的百叶，白百叶啊。

徐文兵：有黑百叶，有白百叶。牛呢，它就一般在这个时候，它卧在那儿反刍。就把胃里面吃进去的草料，捯出来，在那就磨，放到嘴里去嚼，就是牛在反刍的时候，这叫丑时，下一个呢？

梁　冬：子丑寅。寅嘛。

徐文兵：就你属的老虎，寅是什么？

梁　冬：寅时，那就是……

徐文兵：你沒见过老虎，但你知道什么？猫，老虎也是猫科动物，一般这会儿，早起的鸟儿有虫子吃，老虎在这个时候已经出动了，起得非常早。你是个睡虎。睡到

……睡地虎。

梁　冬：我最近发现呢，我开始呈现出虎性了，常常四五点钟就开始醒了。

徐文兵：这老虎，寅时。然后呢，就是该卯时，就是兔。

梁　冬：卯时。点卯点卯。

徐文兵：对，点卯，这个时候上班了，兔子出来了，直奔虎口，一个食肉动物，一个食草动物。辰。

梁　冬：辰龙嘛。

徐文兵：辰龙啊，这个龙到底什么东西呢，我个人研究呢，是古代跟鳄鱼近亲的这么一种冷血动物，披鳞挂甲，它必需等太阳升到差不多一定时候，它才出来活动，所以叫辰龙。巳蛇呢，蛇就更不用说了，更是个冷血动物，足够暖，它才出来活动，叫巳蛇。到了中午。

梁　冬：午马。

徐文兵：我那属相，辛苦奔波，一日千里的那个马。

梁　冬：诶，按道理说，阳气最盛的吧，马呢应该是更冷才行啊，那个逻辑啊。

徐文兵：为什么更冷，它阳气足啊。

梁　冬：对，你刚才说龙啊，蛇啊，是因为冷，所以它等到太阳出来嘛。

徐文兵：对。

梁　冬：那最热的时候，应该对应最冷的动物。

徐文兵：马这个动物，你发现它有阴阳两面，它的奔跑能力，它的负载能力都挺强，但马胆子最小。你看过一个我们文革时候演的电影，叫《青松岭》的没有？

梁　冬：没有。

徐文兵：里面就描写一个钱倌赶车嘛，马路过一个枯树，呱，就惊，它古代写那个惊字。

梁　冬：对，下面有个马（驚）。

徐文兵：上面一个尊敬的“敬”，底下一个“马”，你看“惊骇”。

梁　冬：骇字旁边也是个马。

徐文兵：这马，胆子就很小，所以就可能它阴的一面。

梁　冬：很容易受惊吓。

徐文兵：很容易受惊吓。

梁　冬：受恐吓。

徐文兵：通心啊。

梁　冬：马是通心的，对不对？

阿诺

徐文兵：马，什么也都通心。看你怎么着了，怎么做。但是这个，中午这个时辰，这个十二点，是通心的，要养心的人，中午这会儿眯一会儿。

梁　冬：对，所以十二点钟的时候，睡一下觉。

徐文兵：养心。

梁　冬：对。然后就是下午了，对不对。

徐文兵：未时。

梁　冬：未时。

徐文兵：羊，热，是吧。都说羊肉热，其实羊奶更热。现在这种牛啊，闹得这么多风波以后，人们都不敢喝牛奶了，改喝羊奶了。

梁　冬：问题是哪有羊奶卖呢？超市有卖的吗？

徐文兵：你怎么一想就是超市啊～想追求一点贵族化、个性化的生活，不可能……

梁  冬：在家里养一个？

徐文兵：不可能在超市里买，只能交几个农民朋友，让人替你养一个。

梁  冬：这个玩得很新潮啊，很高级。

徐文兵：对。将来有孩子以后，其实有些功夫是值得下的，避免你将来很多不可估量的损失。

梁  冬：红叶老师就常常建议我们喝点羊奶，他说羊奶好。

徐文兵：哎。羊奶是温性的，羊肉也是……

梁  冬：好喝吗？

徐文兵：没喝过。我从小对这个奶就不耐受，我消化不了奶。咱是苦命，只能吃面糊糊。

梁  冬：我有一次非常深刻的体会，就是平常在超市里买的这个羊肉吧，吃了没什么事。有一次有朋友从内蒙拿了只羊肉……

徐文兵：你已经第二次说这事儿了……

梁  冬：这这说……足可见这事儿在我生命中有多重要。

徐文兵：咳咳咳……这是触及到你这心神了。

梁  冬：嗯！

徐文兵：就是对它印象很深。羊呢，我目前知道的羊是非常对食物挑剔的一个动物，所以它一般人工圈养成功率不是很好，只好还是放养。所以这个羊啊，你给它加饲料……很多动物，我们家畜，很多家畜都吃饲料……

梁  冬：对。

徐文兵：现在一帮混账人就给牛还……牛本来是吃草的，他给牛（吃）磨成的那种骨头粉……

梁  冬：牛骨粉嘛……

徐文兵：是吧？什么下水磨成粉，结果闹了疯牛病。你本来给吃草的动物吃肉，本来这有问题。唯有这个羊对饲料还是很挑剔的，所以中国人的文化很大程度是个“羊”文化……

梁  冬：“善”呐……

徐文兵：你看我们很多字……

梁  冬：对，最好的字儿…….

徐文兵：好字儿，全是。“美”，美不美？羊大为美。“吉祥”，一个“羊”。“善良”，一个“羊”。

梁  冬：义（義）……

徐文兵：全是“羊”。所以以后有机会专门研究一下可爱的“羊”，呵呵呵。

梁  冬：唉，那“羊”之后呢？

徐文兵：“羊”就“猴”了。

梁  冬：咱们讲这个不是为了讲十二（生肖）对吧？

徐文兵：咱们这儿就是说你观察一下物候，什么动物什么时候活动的比较厉害。

梁  冬：那它跟我们这个身体的这个东西怎么……

徐文兵：下一步就讲对应十二脏了。

梁  冬：对。

阿诺

徐文兵：下一个就是申猴。啊，酉呢是鸡，为什么对鸡呢？黄昏以后鸡就出现一个问题。它醒得早吧，跟着太阳走,太阳一落山，它也看不见了，眼睛就瞎了。所以叫什么？雀盲症。一到酉时，就是到了5点到7点这个时间呢，好多鸟儿就早早地、就赶紧回家了，或者栖息下来，不飞了。为什么不飞了？看不见了。就是维生素A缺乏症。很多人也会出现这个问题，一到黄昏看不见人了，赶紧给炖点儿猪肝、羊肝儿，一吃，哎……

梁  冬：啊~~~

徐文兵：这酉时。然后就是戌狗。戌时是狗，狗开始守夜。亥时，猪，呼呼大睡了。所以这是观察动物，随着这个十二时辰，阳气的变化而这么变的。

梁  冬：那这个东西跟人有……

徐文兵：人的脏腑也是对应的。那我们先确立一个四季啊。

梁  冬：嗯！

徐文兵：立春什么时候？几点？

梁  冬：立春在一天里面啊？

徐文兵：对，几点算立春？

梁  冬：我觉得  应该是上午7、8点钟？

徐文兵：你这春立得够迟的。

梁  冬：5、6点？

徐文兵：再说。

梁  冬：不可能3、4点吧？

徐文兵：诶，3点立春。为什么？你知道怎么划的吗？咱们确立四季，先立两个“至”，冬至和夏至。这俩日子一定，一年就一半儿一半儿就分开了；然后再立两个“分”，春分、秋分；那么冬至和春分之间，谁啊？

梁  冬：哦，那就是立春。

徐文兵：立春嘛。

梁  冬：所以应该是在12点到6点中间……

徐文兵：12点到6点中间是几点？

梁  冬：所以是3点

徐文兵：3点嘛，3点立春。古代你看道家几点起来修炼、打坐、吐纳、呼吸啊？

梁  冬：都是3点哈？

徐文兵：3点！

梁  冬：所以很多朋友啊，想追求出家人士生活，很不容易的。

徐文兵：你别看……呵呵，那你得7点得睡。

梁  冬：这倒挺好的，呵呵。

徐文兵：呵呵，对阿，我们7点还看新闻联播呢，8点还等着看电视连续剧呢。

梁  冬：对。

徐文兵：10点、10点多钟，11点还听国学堂呢。

梁  冬：很不容易啊，更不容易啊。

徐文兵：你再3点起来……

梁  冬：更不容易啊，各位同学还是在网上收听吧。

阿诺

徐文兵：所以你立春，针对二十四节气那个时辰，就是什么？3点。

梁  冬：哦~，原来是这样。　

徐文兵：那立夏呢？

梁　冬：立夏肯定就是……

徐文兵：六点到十二点中间，几点？

梁　冬：九点啊？

徐文兵：九点就立夏了！那么立秋呢？

梁　冬：立秋肯定就是下午三点了！

徐文兵：下午三点立秋。立冬呢？

梁　冬：下午六点。

徐文兵：下午六点立冬（应该是下午六点）。所以这个四季你看吧。

梁　冬：都区分好了？

徐文兵：唉，春生、夏长、秋收、冬藏！一日之计在于晨！咱们可能立春那天还冷呢，咱们不建议起来，差不多过了春分的时候该起来了吧！我建议了我的很多病人，他们找我看病以后，其实他改变了一个第一生活观念，就是说你忙啥呢？这么忙这么累，图啥呢？后来他们人（家）发现，哦，原来我现在是以妄为常！

梁　冬：以酒为浆！

徐文兵：以酒为浆就不说了，我治很多病人原来喝两瓶啤酒，让我治了能喝五瓶。

梁　冬：呵呵呵~~~

徐文兵：耐受力提高了，第一改变了他这个妄，第二改变了他的生活习惯。我们很多人是什么，点灯熬油，置之死地而后快！就把自己置于一个危险的境地以后，突然脑子里出灵感。有的人还抽着烟，不停的抽，满屋子烟雾缭绕，处于缺氧状态，这种缺氧状态导致什么？人到特别危险的时候本能就被击发，然后就好多灵感。

梁　冬：很亢奋。

徐文兵：很亢奋，很多灵感，然后文思泉涌，“哗哗哗”就写。但是你知道吗，这是一种不健康的方式，是吧？这叫“杀鸡取卵、竭泽而渔”！我就建议他们慢慢改一下，我说你试试改早晨五六点钟，鸟儿在叫，空气清新的时候，你推开窗户换换气，你在那会写点文章，你试试，那种灵感也会有。

梁　冬：明天早晨就这样！

徐文兵：呵呵呵，明天早晨……没事，为时不晚。

梁　冬：徐老师，有一个技术问题啊，我看到有一个广告，经常在播的，就是有一群人深夜的时候很亢奋，说上火了，然后来一个凉茶，那种方式就是说深夜亢奋然后喝凉茶？

徐文兵：这就是一个雪上加霜，这是一个害上加害。你看我们夏天很热，外面很热，然后你灌一杯冰水，外面受的是热度，肚子里边受凉度，他受两个夹攻。

梁　冬：对！

徐文兵：结果中暑了。中暑的表现是什么？又有热又有湿。我见到很多人心情特亢奋，或是性欲很亢奋的时候他干嘛？他说我冲个冷水澡。

梁　冬：对，以前都说嘛，有的年轻的朋友很焦虑，为某些事情，是吧？你实在不行的话就洗个冷水澡。

徐文兵：其实那没用，一点用没有。我们都知道，你比如说普通东西着火了，我们拿水给它滋灭了。大家都知道，如果化学试剂着火了，比如汽油着了、柴油着了，或者什么化学燃料，什么烯料着了，那会儿你改滋水吗？你越滋水那火越大。那怎么办？

梁　冬：用土。

徐文兵：那会儿就拿土埋，或者是拿什么，那种专门灭那种化学燃料的那种泡沫。

梁　冬：石棉～～对！

徐文兵：就给他覆盖了，隔绝空气，是吧？

梁　冬：对！

徐文兵：就是说治疗你这种心火、亢奋的火，或者是那种性欲的火，他应该有一种专门治它的这种，平衡它的这种热性的东西，而不是物理的温度。所以我们是内面燃烧的心火，外面又受着冰水的刺激，然后两个邪气共同干掉自己。

梁　冬：我觉得这个哲学就是“很多人把自己的身体当成机器了”。

徐文兵：对，对对！

阿诺

梁　冬：这是一个哲学问题，是吧？

徐文兵：嗯！

梁　冬：因为它是当成机器，所以它自然而然就把机器观……

徐文兵：简单粗暴。

梁　冬：机械观，是吧？

徐文兵：嗯对！