梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》7

阿诺

徐文兵：对。大的、好的、练过功夫有气感的中医，他可以通过针，针就是一个媒介，把我的气传到你的身上。但是它的媒介还是个针。灸，用的是什么？艾草，是吧。还有砭石、刮痧、所有的毒药、中药，这些乱七八糟所有的东西，全都是借助于物来跟别人接触。就是说我通过第三方来达到影响你的目的。真正直接的治疗，最直接、最有效的治疗，就是按蹻！最好的大夫——按蹻大夫！只不过我们现在……

梁冬：大医太少，这方面的高人太少。

徐文兵：不是大医太少，是我们自己把这个东西给做“贱”了！建国以后有几个行业是把“贱”做成“贵”了。

梁冬：比如……

徐文兵：相声。圈块儿地，叫“就地抠饼”啊。（注：早期的相声演出形式，叫做“撂地”，比较形象的说法是“平地抠饼”，一方面说明相声本身应该是街头巷尾，百姓喜闻的表演，另外一个方面也反映出早年间相声演员生活的困顿-----家里是没有隔夜粮的，要到外面去现找食物。）。但是建国以后，特别像侯宝林这样的大师把这个职业给做“贵”了。其实我告诉你，做按摩是最高级别大夫才能做到的事。你猜为什么？为什么这样呢？我们试图去影响一个人，我们要给他治病，这个人已经得病了，那么他肯定有问题。那么怎么帮助他解决问题？最高级别叫“调神”，这我刚才说了，是那种“巫”的级别。

梁冬：对。

徐文兵：第二个叫“调意”，就是帮助解决一些你的理性思考问题。啊，你这个事儿做的不对；啊，你怎么跟谁处理关系。这些都是属于这种类似心理的治疗。最长而且最有效的治疗是什么？叫“调气”，就是影响到你身体的气血的运行和脏腑的功能。这个要你影响到别人的气，首先你得有气吧？你如果没有气，那你根本触动不了，就是说产生不了这种和谐共振。那么我们现在人知道的都是什么？按摩都是在用力。

梁冬：对！

徐文兵：你猜力和气有什么区别？

梁冬：这是一个问题。

徐文兵：嗯，这是个大问题。你想想商店里卖的那些按摩椅，还有那种什么按摩棒，还有什么按摩床。

梁冬：振动棒！

徐文兵：嗬嗬，振动棒。你说它们是有力还是有气？

梁冬：那肯定是有力啦，是吧？

徐文兵：什么叫力？

梁冬：力是，我觉得就是，用物理学的角度来说，是吧，就是能够做功的，对吧？改变事物位移……

徐文兵：啊，对。那气呢？

梁冬：气我觉得是…，您说吧。

徐文兵：哈哈，力和气的区别，举个简单的例子，就是硬笔书法和写毛笔字的区别。

梁冬：哦~

阿诺

徐文兵：你拿钢笔写字你用的是什么？

梁冬：用力嘛。

徐文兵：用力吧，谁没有这把力气阿，有啊，那写呗。但是你用那个毛笔那个软耷耷的毛，写出一个力透纸背、入木三分的字，你靠的是什么？

梁冬：嗯~

徐文兵：你光有那一把蛮力行吗？

梁冬：有道理！

徐文兵：是不是？你拿起那毛笔你给我写个字？如果你没有气，你那个气就渗透、流露不到你的笔尖上，你写出来的字，就是软耷耷、软绵绵，特别难看，甚至跟那个，那个叫什么，狗刨儿似的。给人做按摩，那个按摩椅、那个按摩棒、那个硬哈哈那个东西，用的是力。而这种力是什么？简单、粗暴。它是直线的，它是个暴力。是吧？所以我经常说一些我的朋友们，说孝敬父母，哎呀，怎么办，除了买脑白金，就买一个按摩椅。有的还给买个按摩床。但是我跟这些老年人说，我说啊，做按摩必须要找到穴位，您哪儿有病我给您揉哪儿，对不对？找不到那个穴位瞎揉，那是不是跟挨打一样？另外，找到那个穴位以后，你是不是要掌握它的力度、大小和方向？如果你掌握不了，那就是一根硬棍儿在那儿捅，你是不是又跟（在）挨打？所以这就是力和气的区别。所以我说那些不懂这些力和气的人，不懂按摩原理的人，老去做那种粗暴的按摩的话……

梁冬：机械按摩。

徐文兵：机械按摩！最后呢？其实每个人都有体验，做完以后看你舒服不舒服。做完以后很多人不舒服，所以很多人买回那个什么椅啊、床啊，最后在那儿挂衣服、晾衣服去了。

梁冬：哼哼哼~

徐文兵：如果是一个有功夫、受过训练的人，就是这种按摩的高手，首先他有力。他伸上来一握手，他是有劲的。更为可贵的是什么，他有气。气表现在哪儿？刚才你不是说，哎，是阳气呗。那个手是热乎乎的，跟个小火炉似的，烫的，为什么？他给你做按摩的时候，他会把这个气用到他的手掌上。平时他手可能常温，可是一给你做按摩的时候，他那个手，火烫！

梁冬：对对对。

徐文兵：滚烫！然后他能知道他这个火烫的手摸到你身上的这个穴位，或者摸到你身上的部位，他知道病在哪儿。因为那个有病灶的地方，它的温度、它的质感，有没有粘连、有没有颗粒状、有没有条索状，都不一样。他能逮住那个我们叫做病气的那个点。然后逮着这个病气的点以后，他知道从哪儿下手。以前我们讲过症瘕积聚，如果它长得像一个小桃胡一样这么一个结儿，那么高手知道，它那个结的眼睛在哪儿，就是最硬最凉的部位在哪儿，而他从那儿入手。而且，他用的力是一种什么？我以前讲过，叫缠丝劲儿。

梁冬：哦。

徐文兵：是一种螺旋旋转的一种力，或者叫一种气，它不会让你疼。好多人一按摩就疼，不对。他是有一种渗透劲儿。举个例子啊，古代你知道衙役吗？

梁冬：衙役？

徐文兵：衙役啊，就是那种审犯人那些人，一进来我打你一百杀威棒。如果你交钱……

梁冬：对，打得皮开肉绽不疼。

徐文兵：打得皮开内绽，很容易好。你要不交钱，皮都不破，一身死肉。你知道为什么吗？那就是掌握了一个力和气的那个度。这些衙役你知道他们怎么训练吗？他们也有奶子功。怎么训练啊，他们一般训练是在一层豆腐上铺一张纸，然后就拿那个棍子去打纸，最后要达到什么效果？

梁冬：豆腐烂了纸不烂。

徐文兵：豆腐烂了纸不烂。这是说坏人啊是这么训练出来的。我就告诉你那个劲儿拿捏到那个分寸有什么不一样。真正高手给你治病皮不带破，但是那个劲儿透进去了，皮下那些硬结啊那些症瘕积聚散开了。所以说这个按摩的人第一要有力，第二要有气，还得要什么？

梁冬：还得有正气。

徐文兵：对，还得有正气。不能带一身邪气来。好多按摩大夫犯这个男女错误，跟异性病人一有肌肤之亲就满身邪念。还得有正气。第三个如果他一边按摩一边接手机打电话。

梁冬：哦，那个很可怕了，那个电磁场全传进去了。

阿诺

徐文兵：不是电磁场，心不在焉。我们讲医者意也，意到气到。你练过太极拳形意拳人都知道以意领气。他全神贯注地用自己的意在关注，噢，这老大娘得了什么病，噢，她结在这儿了，我怎么把它化开，它是入了肝经，我怎么把它引到胆经，然后从她这个胆经的末梢从足临泣、足窍阴给她散出去。他在用他的意，就是后天的意识考虑这个事，全神贯注做的时候他是一个效果。他也有力也有气，他在那手搭那儿他在想着老婆打架啦、孩子小升初呐，那个效果就完全不一样。所以比这个有力有气更难能可贵是什么？他在全心全意。

梁冬：全神贯注。

徐文兵：哎，他在用意。最高的境界是什么？除了后天的意识以外他在用心，用神。他有一种慈悲关爱之心，哎，这人怎么得这病这么痛苦啊，我怎么好，怎么办。他要用了心在给你治，那祝贺你，你中大奖了。可是我们现在有几个大夫能做到这点？！要么是用蛮力，揉完了以后浑身青紫回来了，要么有点气，心不在焉，神不在焉。所以你想有一个好的按摩大夫在帮你疏通导引气血的话，你还不混一个气脉常通、肾气有余？！宋美龄活到106吧。

梁冬：就是因为有一个吧。

徐文兵：天天有一个特别好的按摩师在又有气又有力又有心又有意给老太太在做按摩。所以我想这人要一辈子有这么一个。

梁冬：这样的朋友。

徐文兵：这样的朋友，而且每次给你做的时候都用心用意，啊！真是！

梁冬：所以如果一个按摩师真能做到像你这样做的啊，那太宝贵了，对不对。人家是把自己的相当于把自己的精气神都交付给你了。

徐文兵：但这个东西吧，很多人说我用心用力用气是不是在消耗我自己，我告诉你不消耗，他给你做他也在练功夫。你不做他也在浪费。我只不过是把这些散的这些气凝到一块儿，然后造福给别人。你说我们整天看病扎针，用不用心、用不用意？都用。所以这就是对按摩背后的那些东西认识不到。

梁冬：故冬不按蹻，春不鼽衄。

徐文兵：鼽（qiú）衄（nǜ）。

梁冬：这个是有习惯性，人家是习惯性流产，我是习惯性念错。春不鼾衄，您说。

阿诺

徐文兵：这个就是我们把这儿很多书上在这儿是个逗号，我们把它打个句号。就是说冬善病痹厥，逗号，故冬不按蹻。就是就当冬天那个阳气气血闭藏在身内，不向四体流的时候，你没必要跟老天作对，非要把气血把胳膊腿上去引，你做点人为的自我保护把它保暖就行了。这叫冬不按蹻。冬不按蹻，句号，打个句号就得了。下面这些话呢，有可能是一种衍文，就是重复说的话。就是说如果春不鼽衄；就是说春天你没出现鼻子流血，或是鼻塞，流鼻涕的话，你也不会得那种颈项的病，春不病颈项。然后仲夏不病胸肋，不伤到自己重要的脏器的话，长夏你也不会拉肚子，一泻千里，没完没了。如果秋不病不被邪风感染，不打摆子的话，你冬天得这种四肢麻木不仁和四肢厥冷的这种病也会少。这是一个排比句，我们姑且这么理解它。下面一句话叫飧泄而汗出也，什么意思呢，这是冬天最忌讳出现的症状。冬天叫闭藏，毛汗孔是严格关闭的，收紧的，你那会儿冬天出汗。

梁冬：那很可怕！

徐文兵：极蠢。

梁冬：如果一个老年人冬天出汗，那明显可怕。

徐文兵：久病逢之却可惊。冬天出现了浮脉，出现了出汗，人到快死的时候出现的症状叫做汗出如油，油是啥东西?

梁冬：精嘛。

徐文兵：精，没错儿，很多人不知道我们的油就是精，还在那儿做抽脂手术呢，对吧?

梁冬：对。

徐文兵：冬天要闭藏呢，冬天更忌讳出现那种拉肚子，而且没完没了地拉肚子。我治疗几个病人，拉肚子拉到肠粘膜都拉出来了。就那么历害！

梁冬：肠粘膜拉出来是什么样子啊?

徐文兵：哈哈哈……拉出来会么样子。

梁冬：便于各位听众朋友自我做判断啊。

徐文兵：白色的。

梁冬：看起来像油……

徐文兵：就像鼻涕一样的东西。

梁冬：哦，那个东西。

徐文兵：嗯，我看到的一些现在得的所谓的叫溃疡性结肠炎或者慢性溃疡性结肠炎，很多人是冬天受寒；还有一个家里装修，家里装修受了那种毒气以后伤到了肺，肺和大肠又相表里。它那个肺的毒气转到了大肠上，结果是不停的拉，拉止不住。我就想，这止不住是不是人家身体有拉的道理。后来人家慢慢一说，家里装修呢，赶紧离开那个充满毒气的家，然后这个泻慢慢就缓解了。

阿诺

梁冬：原来是这样。

徐文兵：原来如此!

梁冬：我刚才留意到一个情况，春不病颈项，这个颈项旁边都是“页”啊。

徐文兵：对啊!

梁冬：这字我觉得可以跟大家分享一下，为什么颈项都是“页”(旁)呢?



（片花）



徐文兵：这个“页”在这儿不念页，它念“xiè”。

梁冬：什么意思?

徐文兵：代表头颅。

梁冬：头颅的意思。

徐文兵：它是个像形字。

梁冬：那和顺的“顺”字，是不是也是这个意思呢？

梁冬：顺。

梁冬：那顺字怎么解释呢？

徐文兵：顺怎么解释，好像就是眼泪鼻涕往下流的那个样儿叫“顺”。

梁冬：叫顺啊?

徐文兵：我还真没研究过。你看啊，带“页”这个字啊……

梁冬：那个“页”字。

徐文兵：就是一页书、两页书的那个页，所有头上的这些，中国人描述头颅上面的这些部位的，都带着这个“页”字。比如说颜面的“颜”。是吧？我们说龙颜大悦或龙颜大怒，你知道颜指哪儿?我们经常说“给你点颜色看看”。

梁冬：这是个好问题。

徐文兵：一说岁月改变了你的容颜，我说是改变了容还是颜。颜是哪儿？

梁冬：有意思，这个问题问得非常好。

徐文兵：告诉你，“颜”就是印堂。

梁冬：噢，是吗？

徐文兵：嗯，我们说这个人印堂发亮，看这人“颜”有色，颜色颜色，是指印堂那儿的那个颜色，那个colour。所以有时候说中文你说得说不清楚的时候，赶紧往英文那儿去靠。

梁冬：来点儿“散装”英语。

徐文兵：来点儿散装英语。颜是指印堂，我们中医望诊，望闻问切一打眼先看眼神……

梁冬：如果这个印堂很亮呢？

徐文兵：印堂发亮就是说，督脉的气很旺。好多人走“背”字，倒霉的时候，印堂就是暗的。

梁冬：我认识的一个哥们，印堂老是发亮，那运气老是不改哟？

阿诺

徐文兵：诶，那就……是吗？

梁冬：啊。

徐文兵：那要走大运。

梁冬：那要走大运，是吧？

徐文兵：先……

梁冬：憋着，是吧？

徐文兵：属于潜伏期。

梁冬：赶紧投资。

徐文兵：其实吧，不管他的这个人事，或者是社会关系上的运怎么样，起码他的身体是好的。我给病人治病发现啊，就是，我是在改变他的“颜色”——他经过我扎针治疗以后，他第一个改变的，你比如说，本来一脸晦气，一脸黑斑，或者脸上罩着一层黑气，他第一个改变你知道他哪儿变白吗？

梁冬：印堂啊？

徐文兵：印堂开始变白。第二变白哪儿呢？

梁冬：鼻头啊？

徐文兵：眉毛。

梁冬：眉毛变白？

徐文兵：唉，什么眉毛，眉棱骨，就眉毛下边的这一层皮肤颜色先变。然后哪儿变白？颧骨。为什么，知道吗？

梁冬：为什么？

徐文兵：阳气最先恢复。

梁冬：就在这个地方？

徐文兵：这个地方太阳。

梁冬：对对对。

徐文兵：足太阳膀胱经，眉毛，眉棱骨这儿。颧骨你知道是哪儿吗？

梁冬：颧骨应该是心经吧？

徐文兵：手太阳小肠经。

梁冬：哦，小肠。

徐文兵：你记住，整个脸全是六条阳的经络。所以这儿先变（白）。

梁冬：是不是脸上发光的话，这人就气色不错，阳气很足，是吧？

徐文兵：对，尤其是印堂。

梁冬：哦，就我们刚才……

徐文兵：所以说我们说颜色，今天给大家讲一个什么叫“颜”。

梁冬：所以这个“顺”字，就是指的，你的意思就是说，你眼泪流下来的样子。

徐文兵：诶，对。

梁冬：那为什么这个跟“顺”有关呢？

徐文兵：它不是逆，它不是倒流呀。

阿诺

梁冬：那总结一下我们今天聊到的话题，就是讲冬不按蹻……

徐文兵：主要是讲了一个按蹻的问题。意思大家呢，夫妻互相做按蹻的时候，记住，光用蛮力不对，先摸摸你的手热不热……

梁冬：心怀爱心。

徐文兵：诶，心怀爱心也得先～心有余而力不足啊。心怀爱心，你自个儿没力没气你也不行啊。所以这个按摩不要在冬天做，不要在晚上做。

梁冬：哎，那应该在什么时候做呀？

徐文兵：阳气初升，大早上起来，别人锻炼，你让人给做按摩。

梁冬：这很奢侈啊。

徐文兵：我告诉你，中医真的要，中医可以将就，简便廉验。也讲究，真讲究起来绝对是一种贵族享受。

梁冬：对，应该是早上按，啊？

徐文兵：阳气初升的时候，你如果请不起按摩师，自个儿去导引吧。

梁冬：唉，做导引做各种的那种动作啊，拉筋提股。

徐文兵：是我们中医的那些传统的动作，五禽戏呀，八段锦呀，太极拳呀，做这些。

导导自己的气，引引自己的气。

梁冬：那，在早上最应该导哪一根筋的气呢？

徐文兵：因人而异。

梁冬：比如说，我们的脾湿的人应该怎么办呢？

徐文兵：脾湿，筋，就导脾胃的气。其实啊，我告诉你，为什么学五禽戏？动物本能——你在特别入静入定的状态下，你会做出一些姿势，让自己舒服——那个姿势，其实就是五禽戏和太极拳里面的很多自然的姿势，这都不需要你刻意去学，先天本能都有。