梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》3

阿诺

梁冬：是的，重新发现，中医太美，大家好，欢迎大家收听今天的国学堂。我是梁冬，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习《素问》《金匮真言论篇第四》。徐老师好！

徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！

梁冬：是的，我们在上一周的时候呢，讲到了西风生于秋，病在肺，俞在肩背。这个字呢，很容易念成愉在肩背。俞在肩背。

徐文兵：这个俞，它和我们讲的运输的输是同义，就是脏腑内的气通过这个经络，通过这个地方传输到体表。相反来讲呢，如果我们刺激体表的气输出的地方可以影响到他内在脏腑的功能。

梁冬：噢……

徐文兵：这就是中医由表及里或者由里及表的这么一个阴阳互根的，这么的一个道理。

梁冬：所谓的腧穴腧穴就是这个腧，对不对？

徐文兵：对，腧穴就是一个“肉”字边，月亮的月加上这个字，就是这个愉快的愉的半边。

梁冬：对，那我想请问了，这个俞和穴到底有什么区别？

徐文兵：哎，俞和穴有什么区别呢？穴，不用说，是凹进去的。凹下去，是吧？你挖个坑，铺上草，等着野兽往下掉。这叫穴。相反呢，还有的人的气是什么，凸出来的。

梁冬：冒出来的？

阿诺

徐文兵：哎，冒出来的。它像火山口一样，它没有形，但是它有气，有那种感觉。就是有一些比较敏感的人，拿自己的手在病人身上一撸，就能感觉到有些地方，它有一种那种感觉，我们叫气象，象是看不见，象由心生，你拿心可以体会到。它局部那个气的形状，那个形象，它没有形，但是有象。是往起凸的。我给大家举一个最简单的例子，我们脚踝呀，内侧，叫什么？肾经上的第三个穴，叫太谿。

梁冬：哪个溪？

徐文兵：谿吧，现在简化成那个小溪，河水那个，溪水那个溪了。在古代呢，它不是那么写。奚还是那个奚，但是边上是个山谷的谷。简化字为什么说有点问题呢？它就把很多它认为同样的字都归成一个字了。其实那俩字不是一回事儿。古代那个谿意思就是那种山谷，但是这山谷之间比较窄，所以它叫谿。

中医讲呢，人的穴位，肉之大会名曰谷，肉之小会名曰谿。就是在肌肉接缝的地方呢，它有一种，就是凹下去的那种感觉。比较宽的，比如我们叫合谷。这个地方的气就比较宽。你扎针下去它就往下沉。可是在太谿这个地方呢，它挺长，所以它叫太，它比较窄，也比较深。

太谿的对面，就是脚的外踝，如果你从太谿扎根针，从脚那面穿出去，那儿有个穴，是膀胱经的第六十个穴，叫什么，昆仑。

梁冬：昆仑那可是大山。

徐文兵：哎，昆仑那个穴，气就是往出顶的。所以古人感觉到那个气的形状，或者那个形象，他就用昆仑来描述。挺有意思的就是我以前学习的时候，我问我们老师，我说这个“昆仑”为什么呢昆仑呀？老师说呢，唉，你看那个外踝骨，那么高，是不是像个山呀？他就以山来命名。

他是用外踝骨那个形象来解释这个穴位。可是我就跟着又问了，我说，内踝骨也挺高的呀，它怎么叫太谿呢？

梁冬：对呀？

阿诺

徐文兵：所以老师的解释不对。

梁冬：应该是气象。

徐文兵：气象，不是形象。所以我们很多穴位，象承山，还有叫丘墟，丘墟，墟是什么？我们经常说废墟，其实墟也是一个堆起来的一个大土堆。

梁冬：殷墟嘛。

徐文兵：殷墟。挖掘出来。所以我以前非典的时候在家里没事儿，我说，万一我得非典死了，怎么办呀？我这肚里面这么多东西。就写了本书，名字就叫《腧穴气象》，就解释了我们人体的361个穴位，它的名字，为什么叫这个名儿。怎么得来的，它有的是跟星象有关系，天象有关系，比如说有的穴位叫天枢，有的叫玄机，有的叫华盖，有的叫子宫，这跟星象有关系。

还有呢，就跟我们说的这种气的流动有关系。比如说，有的地方像水一样，我们管它叫泉，有的叫井，有的叫海，这些都是古人交给你们这帮对气没感觉的人，告诉你，那儿的气是什么样，但这本书一直在电脑里存着，一直也沒出。再修改一下，以后有机会，再出。

梁冬：肯定有机会，而且呢，我觉得，过了一段时间后会更有意思。不过，对于我来说，我只记得一个穴，叫睛明穴。因为以前做眼保健操，挤按睛明穴。

徐文兵：睛明穴它是膀胱经的第一个穴，在两眼的内眦，就是眼的内角。

梁冬：对，那个时候，挤按睛明穴的时候呢，应该是有肾的反应的，其实……

徐文兵：它其实触动的是膀胱，睛明穴呀是一个非常好的穴位，它能治腰疼。

梁冬：是吗？

徐文兵：唉，我们古代人，有的人怕针吧，你眼角又不能扎针，你比如说左边腰，急性腰扭伤，你就在他右的眼角的睛明穴，就是眼的内眦这儿，你给他放点盐水，然后它就开始涩嘛，流眼泪，眼泪流完了，腰疼好了。

梁冬：哟，真神奇耶。

阿诺

徐文兵：唉，这就是睛明穴的用。眼角的外眦叫瞳子髎，就是我们容易长皱纹、长黑斑的地方，很多女人美容。这是胆经的第一个穴，经常要用。眼睛的下边呢，叫承泣，这是我们胃经的第一个穴。

梁冬：所以说，一个女人如果说出现了这个眼角的鱼尾纹，就是她的胆气不足的表现。

徐文兵：胆气不足了，或者再往里导，肝的问题。

梁冬：肝血不足了。

徐文兵：很多人眼睛，眼下边出眼袋，或者眼泡。

梁冬：黑眼圈。

徐文兵：卧蚕，眼下边卧蚕，肿起来，这是胃的问题。

梁冬：噢，这是胃的问题呀？

徐文兵：就是环绕着我们眼睛就是三条足的阳经。

梁冬：有一些人是做那个割眼袋手术吧，就是把眼袋下边那个给挤出来，你怎么看这种割眼袋行为？

徐文兵：这就叫治标不治本。割完了，一个眼袋割下去，千百个眼袋还要长出来，没治本。应该从内脏里边去找原因。

梁冬：以前啰，我们在传媒大学，以前叫广播学院呢，有一些同学毕业以后呢，去了气象局，国家气象局呀，或者各地方气象局呀。

徐文兵：哎，我经常碰到。我在气象频道做一档气象节目，叫“四季养生堂”，经常见到我老在电视上见到的那些人。

梁冬：对，以前我们在同学里面呢，其实觉得一个如果毕业了之后去气象台呢，就废掉了，就很同情他，现在你一说，我觉得可能是一个高尚的职业。气象是很伟大的职业，是吧？

徐文兵：对。

阿诺

梁冬：还没有开始讲呢，第一八已经讲完了，稍事休息一下后，马上继续回来，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习。

广告片花：不扭曲，不变形，知道自己是从哪里来，到哪里去，上古时期的生命智慧，黄帝内经，帮您轻轻松松活到一百二十岁。

梁冬：是的，重新发现，中医太美。继续回来到国学堂，依然是和徐文兵老师一起来学习。

徐文兵：上期呢，上期节目结束的时候，我们留了个作业……

梁冬：对，留的什么作业呀？

徐文兵：就是我们经常说休息，那个“息”到底是啥意思，

梁冬：到底什么意思呢？

徐文兵：对呀，这两周你考虑了没有？我们经常说，你休息吧，我说，你是让他休呢，还是让他息？

梁冬：休是靠着树，是不是呀？

徐文兵：对，休是身体放松，息，你看它带个心，息啥意思？

梁冬：息实际上是不是心情放松下来的意思呀？

徐文兵：对，息，首先你要明确，它是停止。

梁冬：噢，对熄灭嘛……

徐文兵：加个火字旁，我们经常说，天行健，君子自强不息。就是说，让那些君子们跟天上星星一样转个不停，不息。人死了，我们说，安息吧。

阿诺

以前我们中学学过一个古文说，有人到富春江旅游，看到那么美好的景色，自然的风光，他说一句话，“鸢飞戾天者望峰息心，经纶世务者，窥谷忘反”，意思是说，那些老在官场里争名夺利，搏斗的人，想飞得更高更远的人，到了这种自然环境中，突然觉得，哎，那都是些虚火，追求的都是些无妄的东西，把那个心或就息了。

什么叫心息了？就是把心里面那个心火苗给它平复一下，放弃了一些不切实际的念头。这是黄帝内经教导我们，不要以妄为常。

梁冬：噢，以酒为浆。

徐文兵：以酒为浆，以妄为常。所以，息，它是个停止，停顿的意思。我们要是说，生生不息，生命不止，奋斗不息，这都是一些励志的话，但是记住，生命是有节奏的，如果你光听这些话，老天爷是自强不息，你要跟着自强不息，你不休息，那你就最后来个大休息。

所以息呢，它带个心，它指两个意思，一个是指我们肉质的心脏，它有息，你觉得我们心脏有停顿没有？

梁冬：哎，这是一个非常好的问题。

徐文兵：哈哈哈……

梁冬：哈哈哈……那到底有没有停顿呢？应该是有的吧，我觉得？

徐文兵：对呀，应该是有的。

梁冬：那倒底有没有停顿呢？应该是，应该是有的吧，我觉得。

徐文兵：对啊，应该是有的。

梁冬：那按道理说从生理上当然不能停了，就是我们的心脏一秒钟也没有停止过，对不对，停止跳动就死了，对不对。但是呢，我理解呢，它是不是也有那种稍作放缓，稍作那种自我放松的那种……

徐文兵：没错，这就是人掌握一定哲学以后，你就高屋建瓴，你就没学过自然科学，你也能得出正确结论。

梁冬：噢，是吗？

阿诺

徐文兵：这就是古人，我们叫中国教育为什么叫教育通才，教育人，去参，去悟。人，心脏，大家都知道，哺乳动物它有四个腔，左心房，右心房，左心室，右心室。其实它是在干什么？

梁冬：交替，是吧？

徐文兵：交替休息。你看，肺吸入新鲜的这种带氧气的这种新鲜血液以后呢，进入到，比如说我们一个心房，然后呢，要经过主动脉弓，送到全身然后从静脉回流。再把静脉回流的这些带二氧化碳的，我们叫浊血，再送到肺。四个腔室是在什么，交替工作，交替休息。就像我们春夏秋冬四季一样。

梁冬：噢……

徐文兵：春天来的时候呢，可能秋天就要收敛。所以我们心跳是扑通，扑通，扑通，是吧，我们血压有个舒张压，有个收缩压。所谓收缩压就是我们那个心脏把血泵出去，那个压比较高。舒张压呢就是让血回流的时候，所以人如果掌握好节律的话，会能让自己心脏某个心房工作时，让其它三个，或其它两个，得以喘息。

梁冬：这个喘息的时间有多长？

徐文兵：这个喘息很短，但是这个喘息是存在的。

梁冬；噢。

徐文兵：如果你有本事让它这种心跳的节奏很匀，大家都知道变速跑很累。

梁冬：对。

徐文兵：匀速跑很省劲。

梁冬：对。

徐文兵：如果一个人的一辈子心情不是那么起伏跌宕，他是不在匀速跑？

梁冬：对。

徐文兵：他是不是得以喘息。这种人是不是活得长。

梁冬：所以那个宗萨仁波切它讲得是这个佛教的四圣谛，它讲到诸受皆苦。就是所有的情绪都是苦呢，我一直没有理解。

徐文兵：它这起伏跌宕以后呢，它就造成了他这种不得息。

阿诺

梁冬：对了对了，就是不管是高兴或不高兴的情绪变化，都是不好的，所以叫诸受皆苦。我一直都没有理解，我以为生气啊，妒忌啊，这种当然不好了，高兴怎么也是苦呢。

徐文兵：情绪波动。另外这个息呢，就不是指我们这个肉质的这个心脏，它是指我们的心神。它也能够得到息。这种息是什么，当你沉睡的时候。沉睡的时候，我们说，一闭眼，一睁眼，一晚上过去了。这人得到了很好的息。但我们很多人是要么睡不着，要么睡了几个小时，早早就醒来了，眼巴巴等天亮。要么就是睡着以后噩梦纷纭，乱梦纷纷。要么就是什么呢，稍微有点风吹草动就醒了。所以他这个心神啊，不得息。

梁冬：所以就很累。

徐文兵：很累。

梁冬：睡一晚上觉还很累。

徐文兵：所以他寿命会短。然后呢，他会活得质量很低。这都叫不息，不会息。

梁冬：噢。

徐文兵：后来人们把这个息啊，由心引申到哪儿，引申到呼吸上。我说过，呼吸是调整我们意，就是后天的意识和先天的神明的一个桥梁。你想让自己放松，或者让自己兴奋起来，通过调整呼吸，来影响到你的心神。后来人们把这个息引申到什么，呼和吸中间，人们带个停顿，你觉得呼和吸之间有停顿么？

梁冬：其实是有那么一两下子的哈，一两秒钟。

徐文兵：现在人们都活得特强迫，上气不接下气。呼和吸之间都没有停顿。真叫你吸一口气，那个停顿，在你呼出来之前，那个停顿，那叫息。这个息越长，说明什么，肺活量越高。吸入那个氧气，全身循环的，经脉通畅。它走得也很远，走得最远是什么，一口气吸到脚后跟。这叫什么？

梁冬：这叫踵息嘛。

徐文兵：踵息。

阿诺

梁冬：我听说这个如果把心脏这个泵血的这个压力啊，当作一个泵的话，其实这个泵，泵不了那么持续的血。所以呢，我就有一种揣测，就是一个人的血，在自己的身上周流不止。可能不仅仅是来自于心脏的血压。

徐文兵：完全不是。人，十二经皆有动脉。十二经皆有动脉，都有元气驻的那个穴位，我们叫原穴。原是原始的原。这些呢，都是在协助心脏，在继续工作的。就好像你有个主泵，泵到一定高度或地方以后，接着还有一个小泵。接着再往下泵，往下走。不是说一杆子就插到底。所以一个息字，你把这个息怎么翻译成英文，没法翻。因为什么，很多其它民族或其它学科，都没认识到，意识到这个字。只有我们中国人有吧，可我们中国人有吧，大家都认得这个字，一问息是啥意思，很多人解释息都把它解释成呼吸的那个吸了。

梁冬：对，呼吸的吸是吸气的吸，休息的息是自心……

徐文兵：哎……很多人是休而不息的

梁冬：哎，那我问你啊……我想请问一下老师啊，为什么息是自心呢，它上面这个自，下面这个心是什么意味呢？

徐文兵：就是说自心要停顿一下。自心，是你自己的心，这别人替代不了，自己的心要去停顿那么一下，这说是息。还有一个特有意思，中国人说这孩子真有出息。

梁冬：对啊。

徐文兵：怎么叫出息？

梁冬：哎有意思。

徐文兵：怎么不说入息？

梁冬：点解（广东话：为什么）呢？

徐文兵：点解呢？下期再说。梁冬：稍事休息一下之后，回来再说。

梁冬：重新发现中医太美，依然是和徐文兵老师，一起来学习金匮真言论。刚才讲到呼吸的吸，不是那个呼吸，是自强不息的这个息啊，自心。刚才讲到为什么叫有出息，出息是什么意思呢？

徐文兵：出息啊，我们经常说，中医讲气，就中医讲的气有两个，一个叫原气，一个叫什么，后天之气。两个气写法都不一样。

梁冬：对，那个《道德经》里面那个气像“无”一样，

阿诺

徐文兵：对，上面一个水，底下四点是火，这叫原气（炁）。后天你要呼吸的这个气（氣），上面一个气，底下一个米。所以我们经常呼吸的这个气，就是后天之气。但是支撑人体生命本能，就是第一个推动力，那叫原气。这个气更重要。这个气没了，外面怎么给你输氧，怎么给你加压，怎么用呼吸机，都没用，你还得死。所谓出息是什么，就是说，我出完这个后天之气后，我都不吸气。那这个人还没死，靠什么？

梁冬：靠先天之气啊？

徐文兵：靠先天元气支撑他。所以一个有出息的人是什么？先天元气很足的人。

梁冬：是这个意思哦。

徐文兵：对啊，先天元气很足的人，先天元精也足，这人精气神，这人有没有出息，有，有出息，我们要做个有出息的人。

梁冬；这个东西可能也，也……所以从这个道理上来讲，一个人有没有出息啊，也不完全靠自己决定的。

徐文兵：别漏它就行。人家，爹妈给的多咱也不忌妒，咱也不羡慕。

梁冬：高下不相慕。

徐文兵：对，高下不相慕。圣人行之，愚者佩之。然后呢，咱们自己的虽然不多，但是我们不瞎糟（音造）。我们把这点元气节省下来，做个有出息的人。

梁冬：好，咱们开始正式进入啊，说北风生于冬，病在肾，俞在腰股。

徐文兵：哎，我们东南西风都说了，今天就该说北风了。北风呢，我们都知道它从北方来，代表一种寒冷，肃杀，黑色之气。但这种寒冷，肃杀，黑色之气，对我们的生命也是必需的。意思就是说，你那么疯狂地生长，喧闹了以后呢，该什么了。

梁冬：该收藏一下。