梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》1

阿诺

梁冬：真的是经过历朝历代研究啊，中国啊盛世的全都是从东北或者西北打下来的。北伐战争就没成功，为什么？原因就是它从下往上打。

徐文兵：从下往上打。你看我们从北京往南走叫南下。

徐文兵：乾隆是七下江南。从南方往上走叫北上。所有地势。

梁冬：广东人称所有人都叫北佬，他是有道理的，哈哈~~~

（片花）

梁冬：好，依然是和徐文兵老师、厚朴中医学堂堂主徐文兵老师来学习素问金匮真言论。刚才讲到天有八风，说西风的力量。

徐文兵：对啊。你看我们再说北风。

梁冬：对，北风那个吹。

徐文兵：你看咱俩还心灵感应。北风那个吹，雪花那个飘。北风一来那就是寒流来了。我们一说西伯利亚寒流从北边直扑过来，就是那种冰冷的那种感觉。你看我有一段时间我研究汉赋。研究完淫词艳曲以后觉得没劲，想来点苍凉大漠的这种气概。

梁冬：玩深的。

阿诺

徐文兵：玩点深的。结果我发现汉赋啊，一个时代对一个人当时那个作家的那种心情影响都不一样。汉赋吧，我们都知道曹植，曹操的儿子，说七步成诗，说他哥有多么多么坏。他哥曹丕嘛。曹丕当皇帝。可曹丕写过一个特别苍凉的诗。他这么写，他说：漫漫秋夜长，烈烈北风凉。辗转不能寐，披衣起彷徨。彷徨忽已久，白露沾我裳。你看描写一个人干嘛起来？一个秋夜，然后呢睡不着觉，辗转不能寐，然后呢起来在那踱步，还在屋外。

梁冬：很幸运的，还有院子可以踱，现在我们在小区里踱。然后那个白露，露水凉的沾他身上，你看那种北风给他的感觉，就是这种苍凉的感觉。所以你说八风对人什么影响？那我们就知道了，当一个方面的风兴起来的时候，就会东风起来压倒西风，所以这种生发，就是生长之气会压倒那种绝灭肃杀之气。当南风起来的时候，热气会起来，会把北风的凉风给他压掉。这就是古人把它归类观察，然后呢进一步分析它会对脏腑的影响。就是说东风起来的时候，会让你的肝胆之气变得旺，那么你再推论一下肝胆克谁呢？木克土，就会让你的脾胃弱。这就是我们古人的观察天地之间的这种变化和联系以后写出的真言。

梁冬：那可不可以有这样一个推论，上海人得胃炎的机率比西安人要高呢？

徐文兵：这就是看什么季节了。你说的是地域，以后我们会讲这个《异法方宜论》，就是说处在中国东边的人常吃什么，处之地势环境是什么样的，他容易得什么病，适合用什么疗法。比如说，先提一句啊，我们说东方的人适合做砭石，南方的人适合做针刺，北方人适合做艾灸，西方人适合用中药，内服，这是地域对人的影响，可是我们这堂课说的是什么？刮什么风对人的身体的影响。

阿诺

梁冬：我有一个问题，刚才你讲的这个呢刮风实际上是一个代表，就是说这个季节就来了，比如说如果这个季节是夏天的时候，本来应该刮东南风或者南风，这个时候刮了北风了，假如哦，它又不是这个季节，那么是不是也有北风的这个信息和能量呢？

徐文兵：对。你别以为夏天人不会受凉，你也别以为冬天人不会中暑，这就叫不合时令的那种风，我们就叫贼风。

梁冬：虚邪贼风。

徐文兵：虚邪贼风，虚邪是肉眼看不到的，甲H1N1型病毒你肉眼看不到，你用感官的延伸显微镜或者电子显微镜能看到，但是眼不见为虚，眼见为实，叫虚邪。古人讲“虚邪贼风避之有时”，我们要把病人隔离了，我们不要到人多的地方，我们要避。但是下一句话更为重要：“正气存内邪不可干。”

梁冬：对。那刚才讲到四个风。其实那个夹角，比如说东南风、西北风，它也有讲究吗？

徐文兵：有啊，它就带着两种能量来了。你看，火烧赤壁的时候，曹操雄才大略，大政治家、大军事家。他为什么说有人提议了，说人家用火攻怎么办？曹操心里有谱儿，大冬天的，实冬腊月怎么会有东南风？是吧，他要烧我先烧他自己。所以他对一个大势有判断，但是他忘了，大趋势下有小的变动，结果就在冬至那天，冬至一阳升，就在那么一小会儿，萌动了那么一股东南风，就让周瑜和诸葛亮抓住了时机，一下给他烧掉了。这就是大气候下出现的小变故。

阿诺

梁冬：哦，火烧赤壁那天是冬至。

徐文兵：冬至那天的丑时，阳气突然生发，结果风向就给变了。可是古代的军事家都是上知天文、下知地理。

梁冬：对。据说诸葛亮还懂奇门遁甲，据说。天有八风，经有五风，什么叫五风啊？

徐文兵：就是当外面的气的变化影响到了你身体内五脏的气机的变化的时候，就会起了内风。正常的人是什么？不管风吹浪打，我自岿然不动，或者胜似闲庭信步，就是说外面气候的变化不会对我有任何影响，就是说我们身体有个小气候，我们有个内环境，你不能说跟变温动物一样，外面热你也热，外面凉你也凉，是吧？人是恒温动物，调节这个小气候的就靠我们什么？靠我们的阴阳的平衡。心是火，肾是水，冷的时候心火会旺点儿，热的时候肾水会分布一些让我们会降下来。这是正常人。但是不正常的人是什么，外面有风吹草动，里面就有呼应，你看很多人是天气预报员。

梁冬：对，一到什么时候关节就疼，是吧？

徐文兵：关节一疼，哟，明儿要变天了，明儿要下雨呀，明儿要刮风了，为什么？

梁冬：这是特异功能？哈~~~

徐文兵：这叫病态的特异功能，是吧。我上次说过一次，当人心气内洞的时候，就能听到很远的人说话。我今儿来一病人说，徐大夫你不是说我呢吧？我说我说你什么啦？我那会儿就烦得睡不着觉的时候，我闺女在那个屋里，人家小声聊天到我这里就听得一清二楚，都入我的脑仁里面了。形容特地道，出神了。所以有的人是什么，当他身体已经受了贼风以后，外面有点儿风吹草动，他同气相求，他就开始和谐共振了。所以家里有内鬼才能招来外贼。所以他膝关节一疼：哟，明儿个要变天了。

梁冬：深刻

（方言）、深刻、深刻！天有八风、经有五风。

阿诺

徐文兵：这个五风就是说外面的气候变化会触动你五脏气机的变强或者变弱。这种变强或者变弱就会产生一种不正常的气的流动。我们姑且称之为内风。

梁冬：哦，所谓的内风实际上是……

徐文兵：外风引起来的，触动的。如果你不受它的触动，健康人，你看，范仲淹写《岳阳楼记》，健康人叫不以物喜，不以已悲。这是个健康人。那不健康的人什么样儿？至若春和景明，看到那种一片春天美好的气象，登斯楼也，洋洋洒洒，把酒临风，心情特别好。若夫淫雨霏霏，连月不堪，到那种樯倾楫摧、浊浪排空的时候，登斯楼也，则有去国怀乡，忧谗畏讥，感极而悲者矣。天气的变化居然让你的心情都变化了，说明什么？病得不轻。

梁冬：所以那些很敏感的人啊，其实是病态的。

徐文兵：病态。真正修炼得道的人那种敏感是什么？心门打开的时候，可以出神，一看外面不对劲“叭”收回来了，开放自如。那种极其敏感的人就是老放着收不回来。

梁冬：哦，当关则关。

徐文兵：对呀，当关则关。

梁冬：我最近发生了一件事情，（徐文兵：收放自如）呆会儿回来之后跟你好好汇报一下。

徐文兵：好！

（片花）

梁冬：重新发现中医太美，依然是和。

阿诺

徐文兵：厚朴中医学堂的徐文兵老师，我替你说吧。

梁冬：哈哈~~~您连我这句话都说了，您给我留句话说行不行？哈~~~

徐文兵：抢话头。

梁冬：不是。你知道这两天我发生一个事儿，郭老给我吃了一些药以后。

徐文兵：郭生白老先生，非常敬仰这位老师。

梁冬：他说你吃了这个药之后晚上睡得好，结果呢，到十一点钟的时候啊，那天晚上我们吃宵夜，我明显感觉到自己啪嗒一下就跟自己关了一样。就是还睁着眼睛，其实已经睡着了。

徐文兵：其实神儿已经收回去了。

梁冬：对。我就呼应您刚才说的这个东西。

徐文兵：对，我们管这个叫神机。

梁冬：哦，是吗？

徐文兵：契机、病机、神机，什么叫机呀？我们打手枪那个叫扳机，对不对？啪——一扣，子弹出去了。另外给大家做一个参考，天有八风，其实呢在《灵柩》有一篇专门更详细论述这个八风，这个篇名叫《九宫八风》。大家有空可以作为延伸阅读去看一看。

梁冬：九宫八风，哪篇啊？

徐文兵：《九宫八风篇》。它在里面说到了各种风不但它带来的信息和能量不同，另外古人还给每个风都起了八个不同的名儿。

梁冬：每个风还起八个名儿？

阿诺

徐文兵：对。我给你说一下：风从这边来，风从南方来，名曰大弱风，风从西南方来名曰谋风，谋是谋士的谋、参谋的谋。风从西方来，名曰刚风，就是那个“刚强者死之徒，柔弱者生之徒”。你看，南方来的风叫什么，弱风，西方来的风叫刚风，哪个主生，哪个主死？知道了吗？人啊，婴儿的身体是很弱很柔有弹性的，人一死了，就刚了、硬了，所以我老反对儒家一句话叫“壁立千仞，无欲则刚”，我说你就刚吧。

梁冬：所以很多很刚烈的人其实很可怜。

徐文兵：很可怜，很扭曲，很拧巴。我最近老看一些病人就是什么，心如铁石，经络都是那种不通，然后肌肉都变成那种坚硬，我们叫死肉了。最近我看到一个报道，澳大利亚流行一种暴力按摩，为什么呢？就是说中国人到澳大利亚学按摩你别学任何经络腧穴，你上去就用暴力，用狠劲儿给他们揉吧，他们发现澳大利亚出现了一帮年轻人，肌肉硬得跟石头一样，又冷又硬，这种人你给他用柔劲啊、滚法呀、按法、推法、拿法都渗不进去，就暴力。这帮孩子都是什么，新一代喝碳酸冰镇饮料长大的孩子，然后再去着风吹冷吹空调，最后把自己肌肉都闹得成死肉。这种人你帮他按摩他没感觉。必须（用）暴力以后才能触动他。所以这都已经是病人。再给大家接着说，风从西北方来叫折风。

梁冬：哪个折？

徐文兵：折杀我也，打折的折。风从北方来叫大刚风。

梁冬：刚风和大刚风。

徐文兵：大刚风。西方叫？

梁冬：刚风么。

徐文兵：叫刚风。风从东北方来，凶，凶风。

梁冬：哪个凶？

阿诺

徐文兵：凶吉的凶。风从东方来叫婴儿风，你看这就开始有生了。风从东南方来，还是叫什么？弱风。刚才说南方来叫大弱风，从东南方来叫弱风。所以每个名字都赋予了道家给予它的含义，你从它的名字里面你就知道，你去迎接啥风？下面呢我们就接着按《黄帝内经》的讲，说经有五风，这是黄帝问的，问岐伯说天有八风，经有五风，何谓，到底是说啥呢？

梁冬：点解呢？

徐文兵：岐伯曰，八风发邪，以为经风。这就是我说的，八风如果侵入到你的身体以后呢，就会触及你五脏的经络的那种气机，产生一种不正常的流动。这就引起叫“内风”了。我们经常说风这个东西呀，中医把它定为叫“六淫之首”。淫是淫乱的淫。但是这个淫在古代是指过分的意思。

梁冬：对，淫雨霏霏么。

徐文兵：淫雨霏霏是过分的意思，所以风我们称之为“风为百病之长（zhǎng）”，你得什么病，最早受风了，虚邪贼风，这种风到底是怎么让你得病的？风，它就像一个……把你的门户先开一条缝，然后其它那些湿邪、燥邪、暑邪、寒邪，跟着这个风——跟风么，我们经常说跟风——就进来了。所以风是打开我们门户的第一个邪气。

阿诺

梁冬：所以很多人不觉得，只是因为吹一下，想不到它对我们的皮肤、对我们的内脏的影响。

徐文兵：触动你的内脏。我的形意拳老师马老师给我讲过这么一个例子，吹风不当把人吹死的。很多人不相信。在他那个年代，马老师那个年代，他们差不多是属于文革后期，他们在工厂。那会儿还没有空调，夏天怎么去降温呢？那会儿不是防空洞嘛，挖防空洞，工厂就用一台鼓风机把防空洞底下那个湿冷的空气抽上来，然后就吹到车间里面，等于就降温了。以前我们最早坐北京的地铁的时候都不用空调，因为那会儿地铁刚挖好，就属于地下，所以到地铁下面很清凉，结果呢他这个鼓风机往上吹，有个小伙子，身体很棒，他觉得还不解气，他就站在那个风口，就是从防空洞下抽上来的这个风去吹，结果吹完以后第二天就发烧感冒，最后就不治而死，就活活被风吹死。这都是例子。你要说研究是细菌还是病毒，我告诉你，有比细菌和病毒更细微更看不见的东西会导致人死，那就是我们讲的这种气。风气、湿气、寒气、燥气，导致人（的）疾病。

梁冬：所以风气从外面的风气会影响到内部风气，身体内的风气的改变，是吧？

徐文兵：哎，对了。所以你看岐伯说，八风发邪，以为经风。然后……

梁冬：触五脏。

阿诺

徐文兵：触及到你的五脏了。什么叫触及五脏了？我体表叫表，脏叫里。表和里之间还有什么？还有腑。就是我们讲，首先皮肤表面我们叫皮，皮下面有脂肪，我们叫肤，就是那个皮肤的肤。然后再往里走还有肌和肉，还有筋，还有血脉，还有骨，还有髓。如果这个风，就是说你门户大开，或者受的那个风特别强的话，最后这个外邪居然会触动你的内脏。这个脏是什么？藏于里面最深处的东西，所以这就会引起这种很严重的病。然后他就说邪风就会导致你发病。

梁冬：对，邪气发病。所谓得四时之胜者。

徐文兵：这句话呢，下面这段话大家可以先把它卡掉，这句话是个错简，其实这句话本身是在我们将来要学叫《六节藏象论》里面的一段话，就给错接到（这里），错简嘛，别的卷上掉下一根竹简，他给接到这儿了。所以它有点儿前后不搭意。所以这段话大家可以放下去，等我们讲《六节藏象论》的时候再讲。

梁冬：一直到哪儿呢？

徐文兵：就是到“四时之胜”。

梁冬：哦，这一段先不讲，是吧？

徐文兵：这一段竹简咱们就把它挪到后面去讲。

梁冬：古代人也不容易！

徐文兵：现代人更不容易，看到对接拼缝错了的书还试图理解它这到底啥意思，没啥意思，接错了。

梁冬：东风生于春，病在肝。

徐文兵：这就是岐伯详细论述各种不同的风是怎么触动你的五脏的，会导致什么病。

梁冬：对，就是东风生于春，病在肝。

徐文兵：所以这种东边来的风往往它是什么，春季居多，我们也说了冬至那天也会刮一阵儿，但是那个不长，经常的东风往往是生发于春天，从东边刮过来，但是这种风如果太剧烈的话会引起什么问题？

梁冬：肝病。