梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》6下

阿诺

梁  冬：是的，刚才啊和徐文兵老师讲到一个话题——说这个武松呢，人家之所以打架打得好主要就是平常不用。不用之后呢，这个能量就可以……

徐文兵：没滥用、不滥用。发现没有，梁山好汉基本上没一个有女人缘。说明这些梁山好汉他的精气神没用到女人身上。他去练武功了，就另一方面冷落了女人。

梁  冬：有道理

徐文兵：一方面得了，一方面失了。

梁  冬：会不会有另外一种猜测呢？就是说，当你学会运用这个精气神的时候，你会在另外一个地方得到那个更高的快感，所以你就对这个（男女之事）没意思了。

徐文兵：诶，那些梁山好汉称兄道弟，一帮哥们儿混起来那是成就一番事业。

梁  冬：对！

徐文兵：他关注的这方面，那些鸡零碎狗的事，他就不太在乎。

梁  冬：我向您请教个事儿啊。前段时间我碰到一个大和尚，年纪与我相仿，应该身体也不错。我就在私下请问他一个问题。我说咱们都差不多同龄人，我们也能理解，那你们怎么去解决这个（生理）问题呢？大和尚说当年啊他的老师傅，100多岁的老师傅收他的时候，他也问过他老师这个问题。结果这个大和尚说，他老师传给他了一种静坐的方法，这种静坐的方法能够natural high。就是自然而然地达到一种“化精成气”的（境界）是吧？

徐文兵：炼精化气，炼气化神。

梁  冬：他说这样静坐了之后也没有做别的东西，就自己达到一种精神上的高度愉悦。那个时候就觉得所谓女性的这个事情太低级趣味！

徐文兵：俗人的事儿，低级趣味！

梁  冬：真有这样的吗？

徐文兵：这个大和尚已经（把）不传之秘告诉你了。

梁  冬：真的吗？

徐文兵：这一般人不说的。

梁  冬：是是是。

徐文兵：而且一般人说了也不信。因为你没有尝过那滋味你怎么知道，是吧？！世人就觉得能那样就不错了。还有人是暴力转化——就是吸毒，你看最近不是一些歌星报出来什么吸毒的事儿。

梁  冬：对！

徐文兵：他很多正常人追求的那些饮食男女的事儿他已经觉得没劲儿了。他追求高层享受。他又没有大和尚指引他，怎么办？吸毒！

梁  冬：他们是可怜的人。

阿诺

徐文兵：吸完毒以后，对男女之事也厌倦了，他也觉得没劲儿。因为他觉得找到了比那还高的层次的享受。但你记住，吸毒是提前透支燃烧你的精髓！最后把你的精髓烧空！烧空了以后人就完蛋了。所以那是违反自然的东西。

梁  冬：刚才说“长夏善病洞泄寒中”……

徐文兵：这就是说我们出现了“洞泄寒中”以后怎么办？一定要把这个寒气赶走，这叫祛邪。

梁  冬：对！

徐文兵：另外呢，祛邪，敌人赶走以后一定要什么？补中益气。程序啊，不要搞乱了。你要是先去补中益气，就是说我把你漏洞给止住了，但有可能把那寒气留在肚子里。

梁  冬：对！

徐文兵：这叫什么？闭门留寇！这将来就是隐患。

梁  冬：腹泻！

徐文兵：腹泻是一种。很多人肚里面莫名其妙地就长出一个个的硬块儿。什么原因？就是说把寒气留在体内了。所以治疗程序是这样的：一定要（先）祛寒气，然后呢再补中益气。祛寒气的方法有外敷的方法和内服的方法。外敷的方法就是说，当你受到、出现这种“洞泄寒中”的时候，记住，我刚才说了，不要马上去吃那些止泻的药。我看到现在广告上——吃一片就不拉肚子——是，强制不拉肚子了，那些该拉的东西出不去，你考虑过没有？这就像我们说的治那个脚气。你如果有寒湿之气或者湿热之气在体内，你就把脚给堵住了，那些东西还会乱窜。所以我们建议呢，第一绝对不是滥用什么抗菌素或者止泻的药，去把它止住。而且它也不是细菌感染，我们原来啊，就是现在医学治疗这种腹泻，马上，不分青红皂白，就是抗菌素。结果肠道里边还有很多有益菌，一用抗菌素把那些有益菌也杀掉了，结果导致什么，更为严重的细菌感染，甚至是霉菌感染。所以现在世界卫生组织碰到这种，就说我们说的这种水土不服的，导致的这种腹泻，他也强烈建议，或者让医生不用抗菌素，怎么办？补液。就是给你泡上那种糖盐水，怕你把自己的体液拉没了。

梁  冬：对。

徐文兵：补液，然后喝点热水，包括这种百分之零点九(0.9%)的这种盐的含量的糖盐水，就是让自己身体的自愈功能去恢复。这是世界卫生组织推荐的。当然我们中医比他认识更高一层。我们有办法帮你把里面中的这个寒赶紧给它赶走。怎么赶?

梁  冬：用什么方法?

徐文兵：两种办法。第一，我刚才说葱白了，怎么办呢？就把葱白切成段以后，放在铁锅里或自家那炒锅里炒，炒出那种香味。炒出香味啊，葱也变得有点焦黄，然后拿那个纱布一包，放在哪?

梁  冬：放在腹上。

徐文兵：放在肚脐上，肚脐叫神阙。你放到别的地儿，它那个气没门，没门，进不去。

阿诺

梁  冬：对。

徐文兵：神阙是个阙，。

梁  冬：对。

徐文兵：它天然有个门，让你的气进去。所以这时候这个人会拉出很多白色的黏液，还放出很多臭的屁。那个黏液我们叫“泻”。是哪个xiè?

梁  冬：三点水 ''氵''一个''写''。

徐文兵：三点水一个写，就是泻出来了 。

梁  冬：写作的写。

徐文兵：嗯，写作的写。

徐文兵：有人说我的肠粘膜都给拉出来了，不是，那叫寒痰黏液，形成的那种寒气凝聚的东西。有的人说我拉出都像鼻涕一样的东西。恭喜你，寒气出来了。还放出了很多臭屁，那是哪个xiè？就是三点水一个世界的世，这是泄出来的寒气。这时候你再喝点这种糖盐水，或者喝点小米粥。拉完以后一喝，这叫什么?补中益气。

梁  冬：噢。

徐文兵：在这种情况下，你可以再用点什么?叫“补中益气丸”。里面有黄芪啊、党参啊、白术啊、茯苓这些药，给你补补气。补完气以后，你突然觉得发自内心的那种食欲恢复了。你再什么，吃点小米粥，吃点咸菜。什么叫小米粥咸菜啊？小米粥是甜的，咸菜是盐，比糖盐水还更高一级。

梁  冬：嗯。

徐文兵：是吧？!还有一种方法：就用我们腌咸菜那种块儿盐，块儿盐（英文叫 rock salt），把它放到锅里炒热，然后呢放在肚脐上。它没有那种通窍开窍的作用，但那个盐啊，经过了盐炒了那个热啊，我个人认为人啊、哺乳动物都是从海洋里过来的，那个盐的那种热的辐射，跟人体那种气的频率是接近的。

梁  冬：噢。

徐文兵：所以它那种盐块儿炒完那个热啊，渗透力比较强。你放在肚子上，它那个热气能把你渗透在肠胃里的这种寒气逼出去。

梁  冬：我看见，我有的时候，你去那些按脚的地方，他会给你一些热的东西， 是吧？

徐文兵：哎，很有道理。

梁  冬：有道理是吧？但是，他有两个，第一是他是拿微波炉叮的，很可怕是吧？

徐文兵：这个微波炉啊，我觉得那个热有点奸，就是给人一种……

梁  冬：奸诈。

徐文兵：奸诈那种不舒服的感觉。

梁  冬：不敦敏。

阿诺

徐文兵：唉，不敦敏。还是拿铁锅吧，咱们炭火铁锅来炒一炒来，这两种方法是外用的。

    梁  冬：请稍等一下徐老师，我问你一个问题。因为他这个东西，这个人用完之后就冷了嘛，再叮一下，拿微波炉，再给你用。那有些人身体都有问题呐，会不会传染？

徐文兵：气氛是可以感染的，就按这种方法去做，这是外用的方法。很多人说我泡泡脚行不行？我觉得这有点远水不解近渴，直接直达病所，是吧？直接治病求本嘛，你泡那个脚，求的是末，平常保健，没有大灾大病，保保健可以，你要是从脚上去治呢，叫有点胳膊拧不过大腿。

梁  冬：隔靴搔痒。

徐文兵：隔靴搔痒，有点不给劲。

梁  冬：那还有个方法，比如说做艾灸，这行吗?

徐文兵：艾灸，我告诉你，艾灸有点补的作用。

梁  冬：哦。

徐文兵：真正祛邪是什么？针刺。

梁  冬：直接。

徐文兵：哎，直接。我不是给你讲过嘛，有个，我说过那个，有个踏青的人早早的春天就跑到颐和园踏青，结果回来就肚子剧疼，一看他这个小鱼际这不是铁青嘛，我一看，小肠受寒了！当时就给他扎针嘛，扎得出一身冷汗，他还掐我一下。呵呵，我都受工伤！

梁  冬：呵呵呵~

徐文兵：这种不适合作艾灸，我告你啊，艾灸有一种温补封固的作用。

梁  冬：噢！

徐文兵：它不适合祛邪！

梁  冬：噢~

徐文兵：不太适合祛邪！所以这种就是什么我说的这种葱白，盐粒（炒盐粒），或者你找个大夫去扎针，出一身冷汗。我扎针的时候看那些人，就眼看着从皮肤上出那种汗珠，摸上去都是冰冷，那都是寒气。

梁  冬：嗯！

徐文兵：这是“外治法”！

阿诺

梁  冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂。刚才呢和徐文兵老师讲到这个“长夏善病洞泄寒中”！

徐文兵：我刚才说“外治法”，现在说“内治法”！其实“内治法”在《伤寒论》里面有详细的论述！

梁  冬：怎么说？

徐文兵：因为《伤寒论》就是讨论，寒气从足太阳膀胱经进来以后经过阳明、少阳然后到太阴、然后少阴最后到厥阴。

梁  冬：对！

徐文兵：整个这么一个过程，所以《伤寒论》里面很多方子都是治什么“洞泄寒中”的。

梁  冬：嗯！

徐文兵：最有名的一个方子，它叫“理中汤”，或者叫“理中丸”。“理中丸”里面有四味药：党参、干姜……

梁  冬：啊！

徐文兵：阿……“参苓术草”嘛！党参，炙甘草，干姜，白术。

梁  冬：嗯！

徐文兵：都是温热的药。然后治疗这种病的话呢，如果你觉得肚子特别疼，然后拉肚子，就是吃进东西不消化，拉肚子，我们叫“理中汤”、“理中丸”……用它什么就是，干姜呢有一种辛热，干姜比生姜的力量要强大。

梁  冬：嗯。

徐文兵：生姜还是有点温。

梁  冬：嗯。

徐文兵：干姜就是热了，啊，就是“理中丸”。

梁  冬：嗯~

徐文兵：如果这个人，这个吃完以后疼止不住，我们有个方子叫“大建中汤”。有“小建中汤”，有“大建中汤”。如果你是一般的疼，“小建中汤”。“小建中汤”是根据哪个方子化成的呢？--“桂枝汤”。

梁  冬：嗯！

徐文兵：里面用的是“肉桂”。这个如果“小建中汤”不管用，还有个“大建中汤”。“大建中汤”你猜里面用的什么药？

梁  冬：嗯……用附子啊？

徐文兵：不是的。

梁  冬：用什么啊？

徐文兵：“蜀椒”！

梁  冬：这什么东西啊？

徐文兵：四川出的那个“花椒”。

梁  冬：哦，对！

徐文兵：“蜀椒”啊。我们一般用那个花椒都不管用。我们都知道四川饭特点什么？

梁  冬：辣！

徐文兵：麻辣！

梁  冬：麻辣，嗯。

徐文兵：“蜀椒”……

梁  冬：祛湿是吧？

阿诺

徐文兵：祛那种阴寒啊，就是说一般的肉桂啊、干姜都去不了的那个“阴寒”。它叫什么，“大建中汤”。这种人就是腹痛，然后拉肚子，特别剧烈啦，一般的药都不管用了，“大建中汤”！如果还拉肚子就是止不住，我们还有个方子叫“桃花汤”，用的是一种矿物药，赤石脂、禹馀粮，这个就比较深了，就是说吃药我们怎么办，《伤寒论》都有明确的记载，该给你用。如果到最后拉的什么手脚都冰凉，都快脱阳了，这就该用你说的那个。先用什么？“四逆汤”。“四逆汤”里面三味药，“附子、干姜、灸甘草”。

梁  冬：对！

徐文兵：如果还不行，那就用什么，“通脉四逆汤”，就大附子，里面就是加倍的用那个附子和干姜的量。再不行，加“葱白”，再不行，加什么？“吴茱萸”。“吴茱萸”叫什么，“越椒”，就是浙江一带出产的花椒。你看，中国古代人把这些药物都研究透了。

梁  冬：而且道地药材。同样一个药材，不同地方出……

徐文兵：哎，蜀椒、越椒不一样。

梁  冬：怀山（药）……怀庆府的山药。

徐文兵：对，四大怀药。所以这些呢，我们简单的人水土不服怎么办？藿香正气水，随身带一瓶。走到哪里水土不服了，出现这种吐泄的症状了，赶紧打开喝一瓶儿。藿香正气水里面，我记你跟红叶讲课的时候也说到了，藿香正气水里面的主药，藿香，白芷，苍术，紫苏叶，它是根据“平胃散”发展过来的。最关键的是藿香正气水里的那个水你知道是什么水吗？

梁  冬：他拿什么水弄的？

徐文兵：什么水，你喝过藿香正气水吗？

梁  冬：很少。

徐文兵：哈哈，没喝过！酒精。是酒。你喝藿香正气水……

梁  冬：哦，藿香正气水有股很难闻的味道是吧？

徐文兵：特难闻的味儿。我告诉你，如果没有这个酒来做这个药的引子的话，你光喝……现在也出了藿香正气片儿，藿香正气软胶囊，是吧，都是新剂型。我说这个花哨啊，没必要讲，新剂型的最根本的东西是什么？疗效。如果你剂型改得很可口、很好吃、很简单、很容易服，但是没有疗效，干嘛？所以到这种状态下，喝藿香正气水那个纯提剂，就是我们说酒精提的，那个效果是最好的，而且我告诉你，我们平常喝这个藿香正气水觉得特难喝。当你中了寒，拉肚子吐的时候，你喝藿香正气水的时候，你是香的。

梁  冬：嗯，因为身体自有大药，他自己会知道这个东西需要，是吧？

徐文兵：没错儿。你说动物为什么知道药？

梁  冬：它去找嘛，对吧？它就觉得这个东西（对自己好）。

徐文兵：就是它在那个病的状态下，它就闻着平常特难闻的那个植物，它就觉得是香的，它就去吃。

梁  冬：对！所以这个人体呀、或者这个生命它自己的这种伟大。

徐文兵：太奇妙了！

梁  冬：所以我觉得为什么还是要相信一见钟情呢？肯定是你的灵魂深处就需要那样的一个人，长成那样的，性格那样的来治你灵魂深处的病。

徐文兵：没错儿。这就是我们说……

阿诺

梁  冬：老是一见钟情也不好，呵呵~~~

徐文兵：你是相信自然呢还是相信人为呢？

梁  冬：对，人为就伪了嘛。

徐文兵：但是我们就是相信那些接近自然的人为的东西，是吧？这就更理性一点儿。千万别把这种自然的东西贬得一无是处，老相信一些好像人为研究出来的东西。很多人为研究出来的东西，我总结一句话，连狗都不如。

梁  冬：嗯，当然喽。

徐文兵：为什么？你怎么不发明一个仪器去探测人的提包啊、毒品啊？你怎么还牵条狗？狗懂科学吗？狗上过学吗？怎么狗能发现你发现不了啊？

梁  冬：我看见你的学堂里面有个狗的模型，还有狗的经络是吧？

徐文兵：对呀，我说过狗有足三里。

梁  冬：狗有足三里是吧？也有阴陵泉、阳陵泉？

徐文兵：有，什么都有。

梁  冬：你以前说过，有一些古代的人甚至也知道这个树的经络在哪儿，可以给树扎针灸，比如这棵树病了。

徐文兵：古代人，我告你啊，把树叫什么呀？鬼神村。

梁  冬：哪个村？

徐文兵：村子的村。就是王家村、李家村那个村。三家村。古代人对自然是非常尊重、尊崇的。我的形意拳老师马老师跟我说，古代人砍树，树长三年以上，都有灵性，古代人砍树之前提前三天去跟树说一声，说我要砍树了，我要砍你了，不好意思！比如说我要盖房了，需要这棵树。很尊重的。不像人现在，上手就……抬手便打，张口便骂。就是一种愚昧无知。

梁  冬：无礼，哦。

徐文兵：所以我建议大家夏天呢，就是长夏的时候暑湿比较重的时候，一定要把这个藿香正气水，还有其他一些解暑的药，十滴水啊，仁丹哪，这些药作为常备的药。另外大家吃那个生鱼片的时候一定记住，多蘸点儿芥末。这个芥末，我研究啊，是治疗痛风的非常好的一个药。

梁  冬：真的？

徐文兵：诶，你平常啊……

梁  冬：多吃点？

徐文兵：多吃点芥末，你看我们老北京吃芥末墩儿，是吧？中国的这个芥末叫黄芥末，吃日式生鱼片的那个芥末是绿芥末。你知道我们身体负责清洁（的）清道夫是谁？身体里面有个器官。你猜啊。

梁  冬：清道夫……那是肝血？

徐文兵：嘿嘿，你知道我们古代没有进口的这种香皂、肥皂的时候，我们怎么洗手？

梁  冬：就胰子嘛。

徐文兵：什么叫胰子？

梁  冬：胰腺呐？

徐文兵：就是猪的胰腺。胰腺的功能就是分泌很多消化酶、淀粉酶、脂肪酶、蛋白酶。

梁  冬：可以分解脂肪？

徐文兵：分解脂肪，化油腻，清理这些不干净的东西，古代人用什么——猪胰子。所以我们现在还管这些香皂肥皂，很多地方叫胰子，叫洋胰子，很多人知道这个字儿，不知道啥意思。所以这个山葵长在很洁净的地方，本身那么辛辣刺激，它就能唤醒人的胰腺的功能，无论是预防或者治疗糖尿病、或者治疗这种血脂过高、过于肥胖、还有这种痛风，这种山葵磨的这个芥末必不可少。

梁  冬：我们看见芥末的时候已经是看见装在管子里，像牙膏一样挤出来。其实这个……

徐文兵：其实它就像一个小的竹笋一样，就是那么一个绿色的。我们中医用的一个，我们没有国产没有山葵嘛，我们用的是黄芥末，我们这个黄芥末结的籽叫白芥子，也是个中药。这个白芥子啊，你看古书药书上记载，专治皮里膜外的痰。

阿诺

梁  冬：皮里膜外？

徐文兵：就是你们说的这个脂肪瘤，这个白芥子。

梁  冬：噢~就是中国人的这个芥末，芥末鸭掌这个芥末。

徐文兵：我们中国的黄芥末做的。

梁  冬：黄芥末这是？

徐文兵：黄芥末是一个品种，日本的绿芥末叫山葵。

梁  冬：黄芥末是个什么样子的呢？长成（什么样）？

徐文兵：长成什么样不知道，我们只吃过它的芥末，但那个白芥子是我们中药铺里有的，专门治这种阴寒的痰。你看你吃日式生鱼片的时候一定要芥末，然后呢，生鱼片底下有个绿色叶子，叫紫苏。

梁  冬：对，很多人把它变成塑料的了。

徐文兵：苏子叶，紫苏是解鱼蟹毒的。然后它有一个红的拿醋泡的那个姜，日本人叫咖喱，其实就是姜。然后呢，还有~~日本生鱼片它有白丝，他叫大根丝，其实就是我们的白萝卜。这四味作料配上吃那些生的不好消化那生鱼片，正好是perfect！

梁  冬：我看见日本人好像不仅仅拿鱼来做刺身，好像拿鸡身、鸡肉也能做成刺身的。

徐文兵：那就是胡搞，乱配果子干了。真正吃生鱼片，我们都叫吃脍，“食不厌精，脍不厌细”的那个脍，都是什么——水产品。中国人最早吃的是飞刀脍鲤，吃的是鲤鱼片儿。还有吃那个鲈鱼，“休说鲈鱼堪脍”，那个鲈鱼也非常好吃。现在我们吃的三文鱼、金枪鱼，还有些贝类。所有吃这些东西，阴寒不好化的东西，一定要加这些辛温的东西，或者索性就带瓶藿香正气水，一边儿吃，一边儿喝。吃这种阴寒的海产品的时候，切忌吃水果。水果里面有一种鞣酸，就和这种蛋白质会凝结成一个团，更不好消化。所以吃海产品的时候吃水果，一看，蠢货！吃海产品的时候喝绿茶，什么龙井茶泡的虾仁，我一看，蠢！

梁  冬：那只能吃炒的那种茶哈。

徐文兵：大麦茶啊。

梁  冬：大麦茶对不对，把那个麦炒一遍对不对啊~

徐文兵：喝大麦茶，或者直接烫壶清酒，或烫壶黄酒，实在不行咱烫壶烧酒，二锅头，那吃起来又好吃又好消又好化又好吸收，会吃。

梁  冬：所以啊，就是如果不懂的话呢，真的，吃的多也只是不同形式的慢性自杀，对吧。