梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》4

阿诺

开头片花：洞见意识底层，诠释上古时期的生命哲学，最新鲜的中国文化节目——国学堂，梁冬和您一起重新发现，中医太美。



梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬。依然有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师好。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。

梁冬：对，上一周呢，我们讲到了素问·金匮真言论第四，“北风生于冬，病在肾，俞在腰股”。

徐文兵：就讲了一句话。

梁冬：对，讲了一句话。今天呢，我们再开始来讲：“中央为土，病在脾，俞在脊”，脊梁的“脊”。

徐文兵：嗯。我们说了很多风，东南西北风。

梁冬：对。

徐文兵：那个，中央刮什么风？

梁冬：对。

徐文兵：嘿嘿。

梁冬：你看它这个中央就不叫风了。你看前面是说东风、南风、西风、北风是吧？到中央，它中央就没有风。

徐文兵：中央有旋儿风。

梁冬：对喔。

徐文兵：这中央为土有两种可能，一个是，这一年啊就不刮风，就没风。

梁冬：对。

徐文兵：大家说这风这么不好，那没风是不是好？不见得。风是能生万物，也能害万物。我们说它对身体会有害，但是没有风……

梁冬：那也不行。

阿诺

徐文兵：出问题了。什么问题？你看非典那年，北京每年都春天刮风，起沙尘暴。非典那年都一点儿风没有，一次沙尘暴没有，所以它就湿气就起来了。

梁冬：噢……

徐文兵：湿气就大。所以给人造成了很大的这种危害，所以，中央为土呢，好像是东南西北风，它都刮不到，但是在没有风的情况下呢，它就会造成一些脾胃方面的疾病。脾胃方面什么疾病呢？

梁冬：他说的是“病在脾，俞在脊”嘛。

徐文兵：对，病在脾，就是说，没有风的推动呢，这人呢就会吸收了很多不应该吸收的东西，造成了人体这种富营养化，你看我们现在江河湖泊，都是什么？生了很多水藻，啊，长了很多这种水葫芦，富营养化。为什么？没流动，流动不起来。

梁冬：嗯。

徐文兵：这个，中央的话呢，我们讲东边是肝，西边是肺，南方是心，北方是肾，中间儿呢，是指我们的脾胃。脾和胃呢，它有两个功能，胃是主消，吃进东西它把它磨碎了，大的变小了，冷的变热了。脾的主要功能是什么？大家都认为好像脾主运化，这是个误解，脾是什么？太阴，什么叫太阴？

梁冬：太阴湿土。

徐文兵：太阴湿土。太阴啊，阴是什么？阴……

梁冬：收藏嘛，往里收嘛

徐文兵：唉，阴在内，阳之守也。它负责什么？收藏。它叫太阴，什么意思？

梁冬：非常非常……

徐文兵：大管家婆，啊……是一个这个，非常具有这种看家护院本领的一个“人”，它会不分青红皂白地把很多东西就收敛进来。我们为什么说肝、木去克脾土呢？

梁东：对。

徐文兵：肝的东风一起来，就说，唉，收那么多破烂儿留着干什么呀？赶紧卖了，腾出地儿来。

梁冬：对。

徐文兵：但是，这个，东风如果不起来，或者肝木对它没有推动作用的话，他就会不停地去攒东西。举一个自然界的现象：沙漠。

梁冬：对。

徐文兵：我们现在都说沙漠化。沙漠化，怎么去控制沙漠？

梁冬：植树造林嘛。

徐文兵：植树。树是什么呀？

梁冬：肝嘛，木嘛。

徐文兵：木，对吧？沙漠这种沙土，土，就叫木克土。唉，你植起树来把它固定住。

梁冬：黄土高原就这样嘛

徐文兵：唉，不让它四处去蔓延。

阿诺

梁冬：对。

徐文兵：所以我们说，衣服湿了，挂吃去晾干，它靠的不是外边的那个温度把它……

梁冬：烘干。

徐文兵：……烤干的，烘干的，它是什么？

梁冬：吹风。

徐文兵：风把它吹干的。

梁冬：对。以前咱们小学时候学化学时候说过嘛，那个分子啊，它是流动的……

徐文兵：嘿嘿……

梁冬：水分子是流动嘛，这个风一吹呢，水分子就流动了，所以，就算温度不高它也会干，就这个原因嘛。

徐文兵：唉，你这广院是文科还是理科？

梁冬：唉，这初中学的，初中学的。

徐文兵：初学中学的，嘿嘿……

梁  冬：这是初中学的，初中学的。

徐文兵：所以冬天你把一件衣服挂出也能干，为什么？

梁  冬：对。

徐文兵：它有风。

梁  冬：有风。

徐文兵：所以中央这个湿土呢，它位居中央，好像占便易，也吃点儿亏，就是那个风气，它流动不起来，容易让人产生什么，现在出现高血糖。

梁  冬：糖尿病哦，痛风这种

徐文兵： 高血脂，就是什么，还有很多人出现过敏，其实就是吸收了很多多余的东西，破烂东西留在身体里面不往出排

梁  冬：肝气不舒，肝气不舒

徐文兵：就是没风，没风吹动

梁  冬：哦～原来这么样

徐文兵：这些人，这些人还会出现，因办脾胃是在中央，如果我们治它的腹部的话呢，我们会取任脉，在后背呢，他说病在脊

梁  冬：病在脊

徐文兵：上期节目我们说了，整个脊柱，脊椎一共有24节，

梁  冬：对

徐文兵：那就说治疗这些风气，风气推动不了的人，或者是脾胃有食积，富营养化，吸收过多东西的人，怎么办？我们治疗小孩子食积有一个办法

梁  冬：捏，拉背筋吧？

徐文兵：捏脊

梁  冬：对，提背筋是不是？

徐文兵：捏脊

梁  冬：哦！对

阿诺

徐文兵：那个脊就是脊柱的脊，它就是什么，捏起来脊柱上面那层溥皮，往起提，从那个尾椎开始往起提，提到这个后项

梁  冬： 颈，对

徐文兵：给小孩，你说他治什么病，理论根据就是在这儿，正面就是任脉，你看我们在腹部有一个主管胃的，有上脘，这是在肚脐上面七寸，有中脘，肚脐上面四寸，还有一个下脘，肚脐上面两寸，这上，中，下脘是分别负责胃的入口，胃的主体和胃的出口，所以你要调这个胃，就是不想吃饭，或者吃了就膈应，噎在那儿下不去，所有的胃病，你去调这个地方，调脾的话呢?脾呢在肚子上面有个募穴叫章门，章门就在我们第十一肋骨的游离端的端头，这是治前面，但是早期的脾胃消化不好，早期人的病都表现那儿，在阳面

梁  冬：阳面嘛，就是朝背面嘛，对不对？

徐文兵：但是现在找我治病的人。

梁  冬：应该都到阴面去了，

徐文兵：都到阴面了。

梁  冬：哎！有很多中，说腹中哪，有结块，你摸都摸得到的，按下去挺疼。

徐文兵：到医院又查不出来。

梁  冬：对！对！对！对！

徐文兵：你知道这叫什么吗？

梁  冬：这是什么东西呀？

徐文兵：中医专们给它们起个名叫症瘕积聚，症瘕积聚，两个词，症瘕，另外叫积聚，聚是什么，是一口气。

梁  冬：对。

徐文兵：哎！聚了，就是聚散离合，

梁  冬：聚在一块儿

徐文兵：唉,我们说土匪啸聚山林。他一口气临时聚在一起，然后就散开，这个好治，你给他点个穴，他可能打个嗝，放个屁，它就没了。

梁  冬：通了。

徐文兵：这个聚，这个聚相当于我们说的症瘕的瘕，你看，它就是那个真假的假，它是假的，你那儿有一个包块，它不是长癌了，不是长肿瘤了，它是什么？也是气血流到那到暂时不动了，就好像暂时堵车了，

梁  冬：对

阿诺

徐文兵：你一给也点穴，开了，但是那个症，还有那个积就是什么，有形的东西，比如说，女人长了卵巢囊肿，子宫积瘤，有人呢，长了肝内血管瘤，有人肾里面有了结石，这些都是在它本体，或者是在它周围形成了坚硬的一种包块，这个就比较难治，但是就是难治，中医也能早期发现，因为有些病呀，这些病没变成额外的肿瘤之前，现在医学不认为它是一个病，你比如说我们手长一冻疮，他是不是还是你的肉，但它是又冷又硬的一块肉，还疼，你怎么办，你通过用药，或者扎针，让它变得软了，让它变得热了，让它变得气血通畅了，它又恢复正常了，那你说它在冻疮阶段它是什么东西，就是我们说的积聚，或者叫症瘕。

梁  冬：哦～～

徐文兵：我们经常说一个人胃，做胃镜，你胃没事，他就看到胃的形体本身，他没有看到胃的蠕动，当他发现出问题了，那已经是大问题，

梁  冬：对

徐文兵：而且很多人已经不亦晚乎，已经晚了。

梁  冬：稍时休息一下，马上回来，国学堂。

梁冬：重起发现中医太美，仍然回到国学堂，有请徐文兵老师，刚才徐老师讲到，在我们肚子里面有症瘕的积聚，有些呢这个气你拍片子看不到，摸下去呢，可能有一点点肿块，也是硬的，使劲按呢，还会疼，前段时间我在北京啊，碰见一个所谓回族的一个疗法，从云南过来的，叫马老师，他就捏肚子，一捏，我真的肚子里面有一大块东西啊，他帮你排开之后呢，你觉得很顺畅，肚子都是软的，否则的话呢，你看都是硬的，按下去肚子都是硬的。

徐文兵：好像新疆还有一种疗法，叫提搏气，它是找主动脉搏动的异常，它认为您很多病其实就是二心脏，肚子里面有个腹主动脉，它也在跳，它的搏动出问题，这其实都是我们古人的这些医生的精华智慧之所在，所谓能治未病，当它出现功能上的问题的时候，我们就已经发现了，或者帮它解决了，就好像夫妻已经出现这种言语冲突或者开始打冷战的时候，我们感觉到这气上有问题了，赶紧帮人解决，你別非要拿出证据来，出现了什么轻伤，拿出证据，那会呢已经不可收拾，先从气上帮他调。

梁冬：所以有人说为之气结，就比如说会不会肚子里面这些东西跟我们的情绪有关系呢。

徐文兵：太有关系了，愁肠百结，心有千千结，肝肠寸断，这些都是什么。

梁冬：肝肠寸断是指什么。

阿诺

徐文兵：肝肠寸断是一种悲的感觉，离开了，悲是分离的那种感觉，衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴，这不就是相思，害了相思病，伤了脾胃，吸收不好，然后开始体重下降了。

梁冬：对，以前我曾经看过一个说法说，如果一个人有屁啊，他没放出来的话，他肚子里老窜来窜去，最后反而形成气了，对不对，为之气结。

徐文兵：他要窜来窜去还好,就怕他停在那个地方不窜了，就在那儿啸聚山林,再聚一帮狐朋狗友，就形成一个什么，无形的气形成有形的结。

梁冬：因为现代人跟古代人不一样，以前在山林里面，大家都在山上的候呢，随便放个屁呢，也是很自然是吧。现在办公室里面你也不能，电梯里面尤其，是吧。那很多人呢，其实有功能在退化，我发现。

徐文兵：这个我发现啊，身体里面的风，在逐渐地少，什么叫风，英国人管放屁，英语说放屁，你知道叫什么？

梁冬：叫什么？

徐文兵：pass wind。

梁冬：pass win。

徐文兵：wind。

梁冬：风嘛。

徐文兵：就是风。很文雅的说法。现在人已经没屁可放了，为什么，很多功能，该蠕动的他不蠕动了，屁是在蠕动中产生的，我治很多你刚才说的这种症瘕积聚的人，心有千千结的人，愁肠百结的人，心肠硬如铁坚如石冷如冰的人，他最早都是一口气，当你用一些药，温热药把它化开，当你，我现在是每个人基本上要扎针，现在已经有人评论我扎针，叫稳准狠，不由分说，我的病情还没描述完呢，你的针已经扎我肚子上了，我心说你的肚子告诉我的信息比你告诉我的信息要多得多，扎完针吃完药以后，你知道这人最大表现是什么吗。

梁冬：屁多了。

阿诺

徐文兵：我最早的是一个法国病人，法国大使馆的，他找我看病，复诊的时候他说，doctor xu you make me embarrassed，你让我特別不好意思。我说你怎么了，他说我得在办公室里没法待，我不停的上厕所。我说我的药没让你拉肚子啊，他说不是拉肚子，是pass wind，放屁。为什么。老太太，法国人很优雅，不愿意在大庭广众之下放屁，只好到洗手间去放屁，放了一个时间很短又回来，但是下一个又来了，所以在不停的上洗手间。我说那怎么办，那就別放了，把它憋回去，哦不不不，还是放。其实就是把他那些郁结的东西，他最早是一口气，当它还原成呢，形成结块你把它还原回去，它还是一口气，让这口气出去了，那个结块呢，没了。为什么我们身体会想出一些邪恶的念头，我个人认为，这些邪恶念头背后都有一种邪恶的力量，或者一种邪恶的气。

梁冬：比如说：

徐文兵：比如说，就是这种屁，这种恶臭的屁，它放出去，突然想，刚才那邪恶的念头就没了。

梁冬：任何的意识形态问题，都有生理基础。

徐文兵：都有生理基础。

梁冬：所以叫做下层建筑决定上层建筑，经济基础决定上层建筑，刚才讲到中央为土，病在脾，俞在脊，好，继续往下，故春气者病在头，夏气者病在脏。

徐文兵：春天容易刮东风，这个东风呢，容易伤肝，鼓舞起肝气，而过多的肝气呢，它会表现在人的颈项上面，如果颈项这个防线又被冲破的话呢，就会直接冲上头，所以春天很多人偏头疼发作，你知道偏头疼？

梁冬：我听说过。

徐文兵：偏头疼发作之前啊，人有一个特别其怪的表现，第一突然嗅觉变得极其敏感。

梁冬：是吗？

徐文兵：就是闻的味道，我以前说的心气内洞的人，就能听见很多声音，偏头人发作之前，上面就是人的这个五官变得特别敏感，第一表现就是闻，就是一点点奇怪的味道，特殊的味道他都能闻得见，包括你刚拖完地，那种水的那种腥味，他都能闻到，更别说你今洒点香水什么的，另外一种就是眼睛极其敏感，这些偏头疼发作之前，这些人马上就要关窗户，因为他受不了外面正常的那种光对他的刺激，一点要把它这个，就是门窗关得严严的，让自己处在黑暗当中，另外呢，耳朵开始响。

梁冬：耳鸣哦。

阿诺

徐文兵：对，所有这些感官为什么变得特别敏感。

梁冬：心神外越，是吧？

徐文兵：因为气冲上来了，你想这个东西，要如果没有气的鼓舞支撑，他没有感觉，没有感觉，这就是偏头疼，偏头疼现在人们都说什么三叉神经疼啊，从物质上去找原因，中医认识比它深，从能量上找原因。

梁冬：那如果这样的话，是不是把气往下引，它就不疼了。

徐文兵：肝我们说过起于脚大拇哥，是在大拇指和足第二指的中间，那有个穴叫什么？“太冲”，肝的第三个穴，太冲啊，什么叫冲，恕发冲冠，所以那个穴一定要给它往下扎泄掉它，另外呢，肝和胆，不是互为表里吗，在那个脚指的第四五中间，那是我们足少阳胆经，那有个穴位叫足临泣，临泣，临是光临的临，泣是哭泣的泣，扎这儿有点疼，会让人掉眼泪，为什么叫临泣呢，头上也有个临泣，足上也有个临泣，就是能够缓解他的这种偏头疼。

梁冬：那左边偏头疼，右边偏头疼有没有不一样，前边，后面不一样？

徐文兵：偏头疼，只是左右啊，前后啊……

梁冬：都不叫偏头疼。

徐文兵：不叫，左面的偏头疼偏于淤血，淤血肿，右面的偏头疼，偏于什么，气，就是气太旺，中医有句话叫左血右气，一边是血，一边是气，很多人左半身右半身，感觉都不一样，有些人出汗，左半身出汗，右半身不出，有些人说我左半身发麻，右半身不发麻

梁冬：稍适休息一下之后，回来和大家分享一下，左边一半是海水，一半是火焰。

梁冬：好继续回来，重新发现中医太美，仍然是和徐文兵老师，一起来学习，刚才讲到有些人呢，这个左右的这个气是不一样的，所以有些人觉得自己左身是男人，右身是女人，此话怎讲？

徐文兵：其实老天爷赋于我们有两套系统，都在身体里面，就看你启动了没有，很多人就启动了一套，然后一生就是男人的生理，男人的心理，男人的行为，很多人同时启动两套，或者有些人启动了一套不属于自己的，跟自己生理不符的那套系统，我看到很多人想变性，就生为女儿就想做男人，就是死了就想做男人，那个就去做手术，有人生为男人就想做女人，还自宫，这说明什么，身心的分离，我们治疗很多疾病，其实它不是跟别人打架，也不是跟细菌和病毒打架，他自己内心在打架。

梁冬：两个我。

阿诺

徐文兵：两个我，一个是后天的我，一个是先天的我。有的人是同时把先天两个我都启动了，这就很痛苦。这种病是最难治的。

梁冬：你刚才讲到这个左边是男人、右边是女人，它是怎么体现出来的呢？

徐文兵：没有，他就这么描述的。他经常两个人自己还在身体里面对话呢。

梁冬：周伯通哦。

徐文兵：嗯。后来这个人去住精神病医院了。我也治不了这种病。这需要……古代人能有调神的那种大师，能调这种神。所以我们想让人找回自我，唤醒人体这种自愈或者是这中自我修复的本能，其实就是找回你那个真我。不要受外面那些事情的干扰。

梁冬：对。刚才讲到古春气者，病在头。

徐文兵：病在头。这种肝气往上一顶的话，一个是容易出现偏头疼，还有你刚才说前后疼，前面前额疼，一般跟胃有关。足阳明胃经走到这儿。后脑勺疼，跟肾……

梁冬：膀胱和肾。

徐文兵：哎，膀胱和肾有关，主要是膀胱。我最近治一些病人就是说他们小时候怎么伤害自己。他们那会儿是参加少体校，少体校呢，就是练，出汗，然后呢，又好吃又好喝，好喝你猜是什么？冰棍、汽水随便吃。他跟我形容，我治这个人特寒，大概用了一年时间才把他身体里边的寒气给他排完。他说我那会儿吃冰棍吃到什么状态，我说你是不是吃到后脑仁疼，就那种感觉，就冰到那种程度。所以后脑勺疼你去治他的膀胱和肾，前额痛，我们叫阳明头痛，你去治他的胃，我们用白芷啊，吴茱萸汤去治，后脑勺疼就得用细辛啊，羌活一些入肾的药。这些就是气往上冲，在春天表现这些症状，头面部这些症状，你去治他的肝，这和东风起来有关系。

梁  冬：那有些人不是春天痛，夏天啊，秋天痛，那怎么回事？

徐文兵：那就分析一下他这是不是内风，是不是他内部的肝气肝血过旺，对不对？我生一口气，怒发冲冠，帽子都顶起来了，眼睛都瞪红了，那是不是你内风起来了？这《黄帝内经》给你说一种普遍现象，至于特殊现象呢，举一反三，自个儿去悟。

梁  冬：哦，明白了，故春气者，病在头，夏气者，病在脏，脏和腑怎么区分哪？

徐文兵：我们讲脏是五脏，腑是六腑，腑是属阳，它是对外开放的，我经常说嘛，你从嘴里探个钩子，你能摸到的东西都叫腑，在这个腑和皮之间，就是我们内部有个管道，外边有个表皮，中间，这个腔子中间的这套东西，跟外边不接触的，都是脏。

梁  冬：哦，是这样的。

阿诺

徐文兵：对，所以我们说肝、心、脾、肺、肾，这是脏。从开始胃、小肠、大肠、膀胱、胆，还有我们讲的胰腺，胰腺其实就是包括在我们中医的三焦里面，这些都属于腑。

梁  冬：那以前都说五脏腑对应嘛，比如说肝胆相照啊，或者说小肠与心啊，是吧？

徐文兵：就是说一个在里，一个在外。

梁  冬：那五个对六个，哪个是多出来的呢？

徐文兵：三焦，三焦对心包。没多，都配着呢，挺好。铁锅自有锅盖盖，男人自有女人爱，老天爷配好的。

梁  冬：夏气者，病在脏啊！

徐文兵：夏气者，病在脏就是对我们刚才说的那句话，夏天哪，南风起来，热风起了，容易伤到人的心包和心，表现在什么？胸胁。我讲了，肋骨包裹的是我们身体里边最重要的脏器，这时候呢，热气起来以后呢，为什么我们不怕伤寒，怕温病，因为这个热气它直接就入脏，伤寒吧，以后你们不是跟郭老师讲伤寒论嘛，寒气它从脚下起，它先伤什么？太阳膀胱，先伤的是腑，然后呢少阳、阳明，然后才开始入脏。这个热邪啊，南风带来这种热风、热邪，它直接伤到的就是脏。先，你看，温邪上受，首先犯肺，逆传心包，你看，先伤的是肺，然后马上跑到心包，然后呢，直接就伤心了，就出现什么，神昏谵语出血这些症状。

梁  冬：中暑，是吧？

徐文兵：哎，中暑又是热又是湿，两个字搅到一块儿了。

25：00

梁冬：所以说你看有一些比如说钢铁厂的工人，他们要是真的受伤的话……

徐文兵：钢铁厂的工人除了要喝那种酸梅汤，绿豆汤，还要补很多的“钾”和“盐”，他们出的汗太多。

梁冬：嗯嗯……最近好像北京很奇怪，北京这次夏天据说是最热的一个六一儿童节了。

徐文兵：北京今年啊挺有意思，老有点风。

梁冬：对。

徐文兵：老有点风呢，所以北京出现了高温但是不是那种闷得天气。

梁冬：没让人感觉特别害怕哈！特别难受。

徐文兵：恩。