《国学堂》之发现中医太美[ZT]

阿诺

洞见意识底层，诠释上古时期的生命哲学，最新鲜的中国文化节目，“国学堂”，梁冬和你一起重新发现中医太美。

“重新发现中医太美”，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，鄙人是梁冬，在过去的两周里面，我们用了两个小时，每周一个小时，轻轻松松地，认认真真地讲了《黄帝内经》的《上古天真论》第一篇的前五十个字，而且我觉得这次可能是我经历过最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像级的大师：厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经》。

阿诺

梁 冬：徐老师，你好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁 冬：这两天呢我们也经常收到一些反馈意见，很多的听众朋友们都说，想不到啊，《黄帝内经》是一本听起来很深奥，但是,听徐老师一讲起来，又如此有趣的一本书，而且，想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章《上古天真论》的前两篇用两个小时才刚刚蜻蜓点水地讲了一下，这足可见中国传统文化真叫微言大义呀！

徐文兵：没错。

梁 冬：对，就是说，任何一个看似好像不是很经意的一个字就能够传递那么多的信息。比如说，在前两周我们讲到“弱而能言”，说黄帝这个人“弱而能言”，“言”这个字它就不是“语”，也不是“弱而能语”，徐老师跟我们讲，“言”那可是有系统、有组织地讲话，而“语”呢叫“牙牙学语”。

徐文兵：对。

梁 冬：通过一个小小的事件，我们看到字和字之间差别实在太大了。在今天我们继续往下讲《上古天真论》第三段时，我想给大家稍微复习一下前两段的东西。以前有一个人叫黄帝，很聪明，从小就接通天地线，而且，讲得很清楚，就是说，以前的人，在《黄帝内经》成书之前，我们称作上古时期的人，能够轻轻松松活到一百二十岁，为什么能活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律，和天地的规律在一起。今天我们接着《上古天真论》继续往下聊。

徐老师，《上古天真论》第三段说：“夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬澹虚无，真气从之，”大概的意思依我看来，古圣人往下教育说“虚邪贼风，避之有时”，我想请问，什么叫做“虚邪贼风”？

徐文兵：这样，“虚邪贼风”它是两个含义：“虚邪”， “虚”的反义词是“实”，“实邪”，什么叫“虚”呢？我们先看一下“实”，我们平常说一些话叫“眼见为实”，就是凡是你能肉眼看到的东西都叫“实”。这种“实邪”包括我们的物质层面，包括我们用显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些都叫“实邪”。而“虚邪”是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量，包括含有一种信息，所以，这种“虚邪”跟这种天地变化有关系。

阿诺

梁 冬：能不能稍微举一个例子。

徐文兵：比如，我们老百姓经常说的，“上火了”，“着凉了”，“火”是什么？是一种能量，“着凉”，寒气，也是一种能量，它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害你。所以，中医把这种外面对人身体影响的六种原因叫“六淫”， “淫”是过分的意思。我们讲“风”，“寒”，“暑”,“湿”，“燥”，“火”，这是一种“虚邪”，因为你看不见它。很多人说：“我能看见风。”你看不见风。

梁 冬：你看见的是空气流动带动的尘埃。

徐文兵：那些尘土啊，或者是凝结在空气里面的水蒸气，你能看到，这叫“风邪”。“风”，“寒”，“暑”,“湿”，“燥”，“火”，这都是“虚邪”。

梁 冬：我们可不可以这样理解这个事情，比如说，有人说，梁冬你长得实在是太英俊了，那我当时就当受到了“虚邪”，它也不是物质，但是我肯定内心产生了一种快乐，这就是“虚邪”吗？

徐文兵：没错。我们经常说一句话“良言”，就是“恶语伤人六月寒，良言一句三冬暖。” 这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的这句“良言一句”和“恶语伤人”，这也是“虚邪”。所以，我们应该认识到，在物质层面之上还有一些东西的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。

梁 冬：这个道理，我觉得现代的科学慢慢也能讲得清楚了，比如你看，这个互联网传递的东西，它其实传递这个信息过来，比如你网上打开一篇文章，它好像是个物质，其实网络传过来它怎么会是文章呢，它只不过是个信息而已，所以说“虚邪贼风”这个“虚”太深刻了。

徐文兵：是看不见摸不着的东西。

梁 冬：但是它存在。

阿诺

徐文兵：它存在。所谓“邪”，我们指相对人的正气而言，就是说，你活着，作为你个体的人，你的身上存在一股正气，孟子讲要“养吾浩然之正气”。它有它的波长振动频率，所有跟它这种波长振动频率不协调不一致的，这都叫“邪气”。或者跟它的方向，你本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫“邪”。我们应该把这种无形的，会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它的存在。。。。。。这个说中医科学不科学，本身这个命题叫伪命题。

梁 冬：“虚”，是指摸不着看不见，但是的确对人们产生影响的东西，比如说善良的吹捧它也能够让人家感到心里温暖，它也会有正面的健康的。所以家里面夫妻的关系，一个聪明的老婆应该经常吹捧她老公，这样的话她老公才会健康长寿。

徐文兵：对，缺什么想什么，梁冬这也是有感而发。我们讲的外因叫“六淫”，内在的病因我们叫“七情”，就是“喜、怒、忧、思、悲、恐、惊”。所有能引起你情绪波动的这种能量或者是信息，这也叫“邪气”。让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊、大恐，这都是“虚邪”。所以《黄帝内经》说，这种“虚邪”后面接着一句话叫“避之有时”，你不要迎着去上，你要躲它。

梁 冬：所以很多人都说《黄帝内经》在某种程度上说，它整个的哲学思想还是和道家的思想是比较接近的，

徐：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说叫黄老学说嘛，这就是道家，“黄”就是指黄帝。

梁 冬：所以，为什么后世有一些中医不能发挥作用，我估计从根儿上讲，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说，他不能够完全地理解道家思想的真谛所带来的。

徐文兵：没错，背道而驰。

阿诺

梁 冬：实际上，有些朋友认为道家是一个很虚妄的、很消极的一种思想，但实际上来说，一种看不见的市场的手，它其实就是一种对本身真理的一种尊重。

徐文兵：道家是入世的。

梁 冬：其实是非常入世的。

（导引：不扭曲，不变形，知道自己是谁，从哪里来，到哪里去，上古时期的生命智慧，《黄帝内经》帮你轻轻松松活到一百二十岁。）

梁 冬：好，我们继续聊到《黄帝内经上古天真论》里面讲到的“虚邪贼风”，“虚邪”之后的“贼风”那又是什么东西呢？

徐文兵：“贼风”它是相当于，这个“贼”，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明、堂而皇之的，就是春风拂面，春面不寒杨柳风，这是正经的风，它不会对人带来伤害。怕的是什么？比如说，人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡，趁你不注意的时候，他突然进来了。所谓的“贼风”，就是说，当人精神或是意识放松的时候，这时候刮起的那个风，对人伤害是最大的。就是说，我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量，或者叫能量，我们叫卫气，这个“卫”是“保卫”的“卫”。可是人在睡着的时候，这个卫气就收敛到体内，这时候人就要盖衣服盖被子，但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开着窗子开着空调睡，这时候吹来的风，在你卫气虚弱，你失去防守的情况下，对你伤害是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲劳以后，再一吹上风，就容易出现面瘫，所以这种风，在人不注意的情况下侵害你的风叫“贼风”。

阿诺

梁 冬：这让我明白了为什么同样的室温，我坐着的、躺着的我都不感冒，一睡着，温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直想不通弄不明白。

徐文兵：外面温度没变你变了。

梁 冬：因为人睡觉以后，我们身体的卫气收敛（到体内了），重新进（到身体里）去了，就像哨兵就回去了，所以，我们平常感觉不到的风就对我们身体造成影响了。问题就在于我们是不是能够随时提高警惕，很有道理。所谓的“贼风“就是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的，当我们的身体提高警惕的时候它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，影响我们的叫“贼风”。文章后面讲，“虚邪贼风，避之有时”，为什么叫“避之有时”呢？

徐文兵：这个“虚邪“呢，古代讲五运六气，它是通过一套计算方法计算出来，在什么时候哪种“风”，“寒”，“暑”,“湿”，“燥”，“火”，哪种能量会变得突然增强，对人的影响就大。所以我们经常会算，初之气，二之气，三之气，从大寒以后开始算，就预测一下，这时候你要计算，这叫“有时”。最起码我们应该根据四季的变化去知道，春天多风，春天的风是往上走；而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶；夏天多暑多热，而秋天多燥，而冬天多寒。你要根据时令的变化，去避在那种季节下盛行的那种“邪气”。另外就是说“贼风”我们要避，不是说正面应对，或者是要征服自然、改造自然，不要迎着“贼风”去。

我看到几个例子，我的病人里面，比如说得关节炎，我们知道骑摩托车人容易得关节炎，但你记住，他得关节炎绝对不是在冬天得的。因为冬天他知道，穿个皮裤啊棉裤啊护膝把自己包裹很严，他往往是在夏天，人的腠理开放的时候他骑着摩托车兜风，这时候（风）就进去了，这种人得这个病就是对“贼风”没避，而且，他人为地制造“贼风”。

梁 冬：对，他骑着摩托车迎着风走，所以，拉风少年其实到后来都是有关节炎的。

徐文兵：岂止是关节炎。还有，比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天、汗流浃背，然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手，就那么一下，“贼风”就进去了，“虚邪”就进去了，很多人得病就是这么落下的。

阿诺

梁 冬：我听说很多人都是因为夏天开空调落下的问题。

徐：这种“贼风”都是人造“贼风”。我们这是叫“引狼入室”，把贼召唤到自己家里。夏天本来是腠理开放，应该多出汗，然后宣泄皮肤，流露真情的时候，结果我们就把自己落在一个温度特别低的房间里，所以这就落病。

梁 冬：所以，李光耀曾经说过，空调是人类最大的发明，我们其实也可以补充一下这句话，空调也是导致现代人很多的本来不应该在夏天得病的主要原因。刚才这句话《黄帝内经 上古天真论》讲，“虚邪贼风，避之有时”。

徐：第一要避之，第二要有时，按照时间段，比如说，我们刚才讲了“贼风”容易在你晚上睡觉的时候，那即便是在你午休睡觉的时候你也不应该开个电扇或吹个空调。

梁 冬：我听说很多老年人，为什么老中风，面瘫，往往是中午睡觉的时候，觉得挺热开个风扇，结果

徐文兵：一醒来，半拉身动不了了。

梁 冬：而且有时候，因为一阵儿女来问候的电话声，一惊一吓，然后，就出现问题了。

徐文兵：唉，你说这个问题很对，我总是劝我的病人睡觉时候要拔座机关手机，这种在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种“贼”，这种“虚邪”更厉害。可是很多人说，我们公司24小时要我待机，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法。

梁 冬：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不要提了，好吧！（齐笑）。好，说过了“避之有时”，后面又讲，说这个保持健康，要“恬澹虚无，真气从之”，我们以前觉得这句话很浅，无非就是说你没有那么多的欲望，少挣点就少挣点，少花点也无所谓，但是我老觉得吧，自从跟你聊了天以后，发现《黄帝内经》就没有半个废字，它绝不会那么简单地讲的，所以“恬澹虚无，真气从之”，此话怎讲呢？

文兵徐：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个“澹”， “澹”是平淡、淡泊，没有太高的欲望。我们现在社会总是讲攀比，讲互相要竞争， ......

阿诺

梁 冬：说回来“恬澹虚无”怎么说？

徐：先说了个“澹”，这是说一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望。“恬”是什么意思？

梁 冬：一个竖心旁，一个舌，舌头的舌。

徐文兵：这个字很重要，我们经常说一个成语叫“恬不知耻”，就是这个字，所以“恬”是什么意思？

梁 冬：你别说，咱们是用而不知啊！天天在用，但实际上从来没有认真看过哪！“恬澹虚无”，“恬不知耻”，“恬”这个字经常有很多人在用，但是从来没有想过“恬”是什么意思。

徐文兵：我专门研究过“恬”的意思，“恬”字它是一个竖心旁，带一个舌头，它本来“拿舌头舔伤口”那个“舔”是同根同源的，本意是什么？就是说，动物受伤以后，包括人受伤以后，就会下意识不由自主拿舌头去舔那个伤口，而事实证明，唾液中含有很多的这种促进伤口愈合的酶或是其他的物质，所以，这种“恬”是一种自我疗伤自我宽慰，最后达到自得其乐的一种能力。我们现在很多人已经不会“恬”了，不“恬”了，很多人在内疚、自责、自卑，这些人就需要“恬不知耻”。他本来没干什么坏事儿，但是他就觉得自个儿对不起这个对不起那个，（梁：他被人心理暗示着。）其实他就是，伤口敞开着，没法愈合。所以，我们现在要强调这个“恬”，“恬”，说白了，就是一种自我宽慰，自我疗伤，最后要自得其乐的这么一种能力。你看小孩子，他玩一种咱们觉得什么都没意思，他玩得就那么认真那么投入那么高兴；你看一些老小孩，他退休以后，就着迷于自己收藏一点咱们看来不起眼破破烂烂的东西，他玩得也很高兴，你看他那个自得其乐的样子，那就叫“恬”。我们现在必须得挣多少钱当多大官才会高兴，已经不“恬”了。

梁 冬：哦，再次提醒收音机前的听众朋友们，人要“恬不知耻”是徐老师讲是要有上下文的，（“恬”）专指那些不懂得自我心理疗伤的朋友，要学会加引号的“恬不知耻”来让自己从被别人暗示下的羞耻感里面解放出来，这样才能真正达到身心的健康。

徐文兵：身心健康的身体的疗伤和心灵的疗伤同样重要。

梁 冬：我们讲到“恬澹虚无”是保持健康很重要的一个法则，尤其讲到这个“恬”字，一个竖心旁，带一个“舌”字，其实是一种心理上的自我安慰，自我宽慰，那就跟我们（讲的）用舌头的“舔”是一种身体上的自我疗伤，它有表里的特征，所以保持“恬澹虚无”很重要。我们才讲了两个字，“虚无”又怎么讲呢？

徐文兵：刚才我们讲到“虚邪贼风”时讲到“虚”，上面儿还讲了一个黄帝“长而敦敏”，我说“敦敏”叫什么？“离中虚，坎中满”，肾经要足，这时候你才能达到一种形而上的那种神和思的那种敏锐，所以这种“虚无”，佛家讲“心无挂碍”，就是“菩提本无树，明镜亦非台，身本无一物，何处染尘埃。”就是人的本心，天赋你的本心，是不附着这些不应该注满了这些污浊的东西。

梁 冬：不会“猪油蒙心”的。

阿诺

徐文兵：不会，更不会“猪油蒙心”。你要保持这种虚空的状态的话，你的精神是得到了极大的自由，你如果被“猪油蒙心”，或者是被一些东西堵着、闷着、压着的时候，你活得很痛苦，你也很累。

梁 冬：所以，我发现中医讲人的身体感受和心理感受是同一性的，经常我们听人说，这两天被人气了之后心里老是堵得慌，表面上看是被一句话气的，它真的会产生像被油抹着堵着的真实的身体感觉。

徐文兵：他把一种无形的能量通过有形的物质来表达了出来，岳飞讲“怒发冲冠”，这个“怒”是一种无形的能量，但是它会把人的头发支棱起来，支棱起来，头发居然把你戴的那个帽子又给顶起来。

梁 冬：铁的帽子。

徐文兵：哎，岳飞是战将，（他的帽子）还真是铁的。所以，这个“虚”我们就讲的是让自己的心灵精神（得到）最大的自由。

“无”呢，就是说，人活一辈子追求个啥？人经常问“我从哪里来，要到哪里去？”道家讲“人从哪里来？”“无中生有”。人，世界的本源来自于那个“无”，我们如果活一辈子能体会到那个境界，真正地体悟到那个状态，接近于佛家讲的成佛，就悟到了自己的本心，所以这个“虚无”是我们活一辈子应该追求的一种境界和状态。所以说“恬澹虚无”，四个层次不一样，首先你要学会，“人在江湖飘，谁能不挨刀。”挨完刀以后，别找别人去抚慰你，自个儿“恬”了，把它疗好了，然后呢把自己追求的那种名利啊钱财的欲望放得淡一些，够吃够喝就得了，然后呢，有吃有喝状态下追求什么呢？让自己的内心变得更加敏锐丰富。

fissa

89现在专心国学啦，，，